Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

[ZimbAbwé]

Bonjour à tous !

Je voulais savoir si vous, mathématiciens, pensez que les mathématiques sont vraiment utiles ?

Je m'explique : certes, les mathématiques apportent à ceux qui en font régulièrement, et qui plus est à haut niveau, une logique et une rigueur casiment sans failles. D'ailleurs ne dit-on pas "C'est mathématique" quand il s'agit de quelque chose d'évident ?

De plus, les maths nous apportent des certitudes, des postulats (les fameux axiomes d'Euclide) qui nous semblent impossibles à remettre en cause : qui s'est déjà levé en cours de maths pour contester que 1 et 1 font 2 ?

Néanmoins, quand on se tourne vers la vie réelle, j'entends par là la vie quotidienne de Mr Tout Le Monde, est-ce que les mathématiques sont vraiment utiles ? Est-ce que savoir que la série harmonique diverge nous sert réellement dans la vie de tous les jours, je veux dire sans parler de ce que cela nous apporte de le comprendre sur le moment ?

Un exemple banal qui revient souvent : est-ce qu'il n'est peut-être pas plus utile dans la vie de tous les jours de connaître la règle de 3 (pour convertir des euros en dollars par exemple) que de savoir intégrer une fonction rationnelle ? Est-ce que la connaissance de certains courants de pensées philosophiques ou artistiques n'a pas une application beaucoup plus concrète dans la vie quotidienne, dans le sens où il semble plus facile de parler de Platon avec quelqu'un qui ne connait rien en philo que de parler de limites de suites avec quelqu'un qui n'a jamais fait de mathématiques.

Voilà, je me posais cette petite question, non pas que je remette en cause le bienfondé des mathématiques, mais simplement pour savoir si elles avaient une réelle application, concrète ?

Le problème est posé, et je sais que tout le monde n'est pas d'accord sur ce point, ce qui justement le rend intéressant...

ZimbAbwé

[Jeanpaul]

Ca va faire causer dans les chaumières cette question, je le sens.
Plutôt que répondre, je vais rajouter une question : à quoi ça sert pour un boxeur de faire du saut à la corde parce que personne n'ira le voir sauter à la corde ? Ou à un champion de Formule 1 de faire du vélo ?

[dajety]

Pour moi, ( je suis prof de maths je sais de quoi je parle ) il est évident que les maths en temps que tels ne servent pas à grand chose dans la vie courante( à part la règle de trois en effet)... Mais d'une manière générale à quoi cela sert dans la vie de tous les jours de savoirs somme des forces = mg ?? ou bien de savoir ce que c'est qu'un C.O.D.??? ou bien de savoir que le chromosome 22 est porteur du gène bidule???
Cela ne sert pas à grand chose dans la vie courante en effet... Mais pourtant je c'est nécssaire de compredre tout cela ne serait ce pour comprendre le monde et d'une manière générale pour développer un peu les neurones....
Les maths à quoi ca sert ? question un tout petit peu trop métaphisique à mon gout et pas assez terre à terre...Vite ! je retourne à mes équations !
Remarque : quand il a été question de supprimer les maths en première cela m'a beaucoup beaucoup beaucoup moins choqué que de supprimer l'histoire géographie. qui peut se permettre de ne pas connaitre la seconde guere mondiale ou la révolution industrielle ?

[ZimbAbwé]

Plutôt que répondre, je vais rajouter une question

Mine de rien, tu réponds quand même un temps soit peu à ma question, ou tout du moins tu prends position. Ta question n'est pas réellement neutre.

C'est vrai que l'on peut penser que cette question d'utilité des mathématiques n'a pas lieu d'être, mais si on admet qu'il peut être intéressant de se la poser, alors où trouve t-on cette utilité ?

[Médiat]

De plus, les maths nous apportent des certitudes, des postulats (les fameux axiomes d'Euclide) qui nous semblent impossibles à remettre en cause : qui s'est déjà levé en cours de maths pour contester que 1 et 1 font 2 ?

Les mathématiques nous apprennent, justement, que ces certitudes ne sont que des choix volontaires, que l'on peut remettre en question quand on le veut.

Pour le fond de la question sur leur utilité, les mathématiques servent aux logiciens pour trouver des exemples .

Quant aux exemples concrets, retire tous ce qui est mathématiques de ton ordinateur et tu pourras te servir de la coque pour ranger tes affaires (et encore...).

[Jeanpaul]

Mine de rien, tu réponds quand même un temps soit peu à ma question, ou tout du moins tu prends position. Ta question n'est pas réellement neutre.

C'est vrai que l'on peut penser que cette question d'utilité des mathématiques n'a pas lieu d'être, mais si on admet qu'il peut être intéressant de se la poser, alors où trouve t-on cette utilité ?

Bien entendu que ce n'est pas neutre. Les maths sont aussi un entraînement cérébral à l'abstraction. Apprendre des récitations ou des formules de trigo, ça entraîne la mémoire. Ce n'est pas utile mais ça sert dans la vie.

[ZimbAbwé]

Pour le fond de la question sur leur utilité, les mathématiques servent aux logiciens pour trouver des exemples .

Quant aux exemples concrets, retire tous ce qui est mathématiques de ton ordinateur et tu pourras te servir de la coque pour ranger tes affaires (et encore...).

Oui mais là justement on touche le problème de cette question du bout du doigt : certes les mathématiques sont extrêmement utiles aux logiciens et aux informaticiens (entre autres évidemment...) mais tout le monde n'a pas de telles connaissances mathématiques.

Il y a t-il une réelle application des mathématiques assez basiques dans la vie quotidienne, ou alors faut-il se résoudre à considérer les mathématiques comme un moyen de former son esprit, et non pas comme un but ?

Edit : donc pour toi Jeanpaul les mathématiques sont "seulement" (je ne pose pas de jugement de valeur soyons clairs) un moyen ?

[ericcc]

Allez my ten cents : comment fait on pour vérifier que le code de ta carte bleue est le bon ?

Et puis comment fonctionne ton téléphone mobile ?

[Thorin]

La vraie question est : les mathématiques se doivent-elles d'être utiles ?
Une chose est sûre, faire des maths m'amuserait beaucoup moins si je les voyais comme outil.
"la plus grande noblesse des mathématique est de ne servir à rien".

Ensuite : les mathématiques n'ont rien de spécial, dans la majorité des autres domaines, à partir du moment où l'on se spécialise assez, on apprend des choses qui nous enrichiront personnellement, qui nous serviront professionnellement, et que quelques personnes comprendront, mais sinon, inutiles dans la vie de tous les jours.


Ainsi, je vois mal un biologiste se servir quotidiennement de son savoir sur tel gène ; je vois mal un physicien se servir quotidiennement de son savoir sur la mécanique quantique des champs ; je vois mal un agrégé de français se servir quotidiennement de son savoir à propos du style fin et élancé de Starobinsky ; je vois mal un philosophe se servir quotidiennement de son savoir sur les noumènes, formes de l'a priori sensible Kantien ; ...
Sans parler (et là, j'adapte mon exemple à mon public) de l'extrême technicité employée en économie à dans le supérieur, ou des milliers de choses apprises par coeur en géographie à Science Po, qui sont la majorité du temps d'une inutilité flagrante lorsque l'on ne travaille pas dans l'économie ou la géopolitique.

Après bien sûr, toutes ces choses peuvent être l'objet de conversation, et il n'est pas dit qu'il est plus simple de parler de Platon que de ce que vaut la somme des n premiers entiers.

[dajety]

et puis comme dirait kévin " lé mat c nul ca ser a ri1 " ( fautes d'orthographes inclues dans la citation)

[ZimbAbwé]

La vraie question est : les mathématiques se doivent-elles d'être utiles ?
Une chose est sûre, faire des maths m'amuserait beaucoup moins si je les voyais comme outil.
"la plus grande noblesse des mathématique est de ne servir à rien".

Donc là tu remets en cause la légitimité même de la question de l'utilité des mathématiques. Selon toi, elle n'a pas lieu d'être c'est ça ?

Mais, on peut admettre que certaines personnes les voient comme une fin en elle-même aussi...

[Médiat]

Donc là tu remets en cause la légitimité même de la question de l'utilité des mathématiques. Selon toi, elle n'a pas lieu d'être c'est ça ?

Je ne veux pas répondre à la place de Thorin (même si j'aurais pu signer son intervention), mais il est clair que si j'avais fait des maths en pensant à l'utilité de mes recherches, je n'aurais certainement pas choisi ma spécialité ( la logique) et du coup j'aurais abandonné les maths.

Maintenant que d'autres personnes se servent des maths pour en faire autre chose, cela ne me dérange pas (il paraît qu'il y a des gens qui utilisent leur voiture pour se déplacer, alors que tout le monde sait bien que la seule vraie utilité des voitures c'est de pouvoir tester et mettre au point des carburants performants).

[Ksilver]

le problème avec les applications des maths, c'est qu'elles sont toujour beaucoup plus compliquaient que les maths en questions...

pour trouver une application de math niveaux terminal faut déja chercher des choses assez compliqué ou tres abstraites, pour les maths niveaux licence on en parle meme pas...

donc les seuls applications des maths "dans la vide de tous les jours" que je pourrais te donner seront des choses totalement elementaire : addition, soustraction, regle de trois et pourcentage pour faire ses comptes et payer ces impots par exemple

Les "vrai" maths ont elles aussi des applications (encore heureux, sinon on paieraient pas des gens pour en faire...) mais elle deviennent vite horiblement compliqué meme si tu les utilise tous les jours : telephone, ordinateur, carte de crédit, gps, avion, voiture et j'en passe...

[Thorin]

Les gens ont le droit de chercher à ne faire que des choses utiles s'ils en ont l'envie (et l'on pourrait discuter de la notion d'utilité : on peut considérer que le simple fait de se faire plaisir est utile), mais personnellement, le plaisir que je trouve dans les mathématiques n'est aucunement relié à leur utilité.

Se demande-t-on si faire de la musique ou peindre est utile ?

Edit : Médiat décrit aussi très bien ma pensée.

[ZimbAbwé]

Je ne veux pas répondre à la place de Thorin (même si j'aurais pu signer son intervention), mais il est clair que si j'avais fait des maths en pensant à l'utilité de mes recherches, je n'aurais certainement pas choisi ma spécialité ( la logique) et du coup j'aurais abandonné les maths.

Oui, je comprends tout à fait, mais je trouve que de temps en temps les maths peuvent paraître tellement abstraites (notre prof nous dit souvent qu'on écrit plus de lettres que de chiffres en maths maintenant) que on en vient tous à se demander à quoi ça sert vraiment...

Après c'est sûr que certains se satisfont de la logique (et même du plaisir chez certains) qu'elles procurent, mais la question de leur utilité peut néanmoins être, selon moi, pointée.