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Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?




  1. #1
    ZimbAbwé

    Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Bonjour à tous !

    Je voulais savoir si vous, mathématiciens, pensez que les mathématiques sont vraiment utiles ?

    Je m'explique : certes, les mathématiques apportent à ceux qui en font régulièrement, et qui plus est à haut niveau, une logique et une rigueur casiment sans failles. D'ailleurs ne dit-on pas "C'est mathématique" quand il s'agit de quelque chose d'évident ?

    De plus, les maths nous apportent des certitudes, des postulats (les fameux axiomes d'Euclide) qui nous semblent impossibles à remettre en cause : qui s'est déjà levé en cours de maths pour contester que 1 et 1 font 2 ?

    Néanmoins, quand on se tourne vers la vie réelle, j'entends par là la vie quotidienne de Mr Tout Le Monde, est-ce que les mathématiques sont vraiment utiles ? Est-ce que savoir que la série harmonique diverge nous sert réellement dans la vie de tous les jours, je veux dire sans parler de ce que cela nous apporte de le comprendre sur le moment ?

    Un exemple banal qui revient souvent : est-ce qu'il n'est peut-être pas plus utile dans la vie de tous les jours de connaître la règle de 3 (pour convertir des euros en dollars par exemple) que de savoir intégrer une fonction rationnelle ? Est-ce que la connaissance de certains courants de pensées philosophiques ou artistiques n'a pas une application beaucoup plus concrète dans la vie quotidienne, dans le sens où il semble plus facile de parler de Platon avec quelqu'un qui ne connait rien en philo que de parler de limites de suites avec quelqu'un qui n'a jamais fait de mathématiques.

    Voilà, je me posais cette petite question, non pas que je remette en cause le bienfondé des mathématiques, mais simplement pour savoir si elles avaient une réelle application, concrète ?

    Le problème est posé, et je sais que tout le monde n'est pas d'accord sur ce point, ce qui justement le rend intéressant...

    ZimbAbwé

    -----


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  3. #2
    Jeanpaul

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Ca va faire causer dans les chaumières cette question, je le sens.
    Plutôt que répondre, je vais rajouter une question : à quoi ça sert pour un boxeur de faire du saut à la corde parce que personne n'ira le voir sauter à la corde ? Ou à un champion de Formule 1 de faire du vélo ?

  4. #3
    dajety

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Pour moi, ( je suis prof de maths je sais de quoi je parle ) il est évident que les maths en temps que tels ne servent pas à grand chose dans la vie courante( à part la règle de trois en effet)... Mais d'une manière générale à quoi cela sert dans la vie de tous les jours de savoirs somme des forces = mg ?? ou bien de savoir ce que c'est qu'un C.O.D.??? ou bien de savoir que le chromosome 22 est porteur du gène bidule???
    Cela ne sert pas à grand chose dans la vie courante en effet... Mais pourtant je c'est nécssaire de compredre tout cela ne serait ce pour comprendre le monde et d'une manière générale pour développer un peu les neurones....
    Les maths à quoi ca sert ? question un tout petit peu trop métaphisique à mon gout et pas assez terre à terre...Vite ! je retourne à mes équations !
    Remarque : quand il a été question de supprimer les maths en première cela m'a beaucoup beaucoup beaucoup moins choqué que de supprimer l'histoire géographie. qui peut se permettre de ne pas connaitre la seconde guere mondiale ou la révolution industrielle ?


  5. #4
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Plutôt que répondre, je vais rajouter une question
    Mine de rien, tu réponds quand même un temps soit peu à ma question, ou tout du moins tu prends position. Ta question n'est pas réellement neutre.

    C'est vrai que l'on peut penser que cette question d'utilité des mathématiques n'a pas lieu d'être, mais si on admet qu'il peut être intéressant de se la poser, alors où trouve t-on cette utilité ?

  6. #5
    Médiat

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    De plus, les maths nous apportent des certitudes, des postulats (les fameux axiomes d'Euclide) qui nous semblent impossibles à remettre en cause : qui s'est déjà levé en cours de maths pour contester que 1 et 1 font 2 ?
    Les mathématiques nous apprennent, justement, que ces certitudes ne sont que des choix volontaires, que l'on peut remettre en question quand on le veut.

    Pour le fond de la question sur leur utilité, les mathématiques servent aux logiciens pour trouver des exemples .

    Quant aux exemples concrets, retire tous ce qui est mathématiques de ton ordinateur et tu pourras te servir de la coque pour ranger tes affaires (et encore...).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jeanpaul

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    Mine de rien, tu réponds quand même un temps soit peu à ma question, ou tout du moins tu prends position. Ta question n'est pas réellement neutre.

    C'est vrai que l'on peut penser que cette question d'utilité des mathématiques n'a pas lieu d'être, mais si on admet qu'il peut être intéressant de se la poser, alors où trouve t-on cette utilité ?
    Bien entendu que ce n'est pas neutre. Les maths sont aussi un entraînement cérébral à l'abstraction. Apprendre des récitations ou des formules de trigo, ça entraîne la mémoire. Ce n'est pas utile mais ça sert dans la vie.

  9. #7
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Pour le fond de la question sur leur utilité, les mathématiques servent aux logiciens pour trouver des exemples .

    Quant aux exemples concrets, retire tous ce qui est mathématiques de ton ordinateur et tu pourras te servir de la coque pour ranger tes affaires (et encore...).
    Oui mais là justement on touche le problème de cette question du bout du doigt : certes les mathématiques sont extrêmement utiles aux logiciens et aux informaticiens (entre autres évidemment...) mais tout le monde n'a pas de telles connaissances mathématiques.

    Il y a t-il une réelle application des mathématiques assez basiques dans la vie quotidienne, ou alors faut-il se résoudre à considérer les mathématiques comme un moyen de former son esprit, et non pas comme un but ?

    Edit : donc pour toi Jeanpaul les mathématiques sont "seulement" (je ne pose pas de jugement de valeur soyons clairs) un moyen ?
    Dernière modification par ZimbAbwé ; 12/11/2008 à 17h45. Motif: Message de Jeanpaul

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  11. #8
    ericcc

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Allez my ten cents : comment fait on pour vérifier que le code de ta carte bleue est le bon ?

    Et puis comment fonctionne ton téléphone mobile ?

  12. #9
    Thorin

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    La vraie question est : les mathématiques se doivent-elles d'être utiles ?
    Une chose est sûre, faire des maths m'amuserait beaucoup moins si je les voyais comme outil.
    "la plus grande noblesse des mathématique est de ne servir à rien".

    Ensuite : les mathématiques n'ont rien de spécial, dans la majorité des autres domaines, à partir du moment où l'on se spécialise assez, on apprend des choses qui nous enrichiront personnellement, qui nous serviront professionnellement, et que quelques personnes comprendront, mais sinon, inutiles dans la vie de tous les jours.


    Ainsi, je vois mal un biologiste se servir quotidiennement de son savoir sur tel gène ; je vois mal un physicien se servir quotidiennement de son savoir sur la mécanique quantique des champs ; je vois mal un agrégé de français se servir quotidiennement de son savoir à propos du style fin et élancé de Starobinsky ; je vois mal un philosophe se servir quotidiennement de son savoir sur les noumènes, formes de l'a priori sensible Kantien ; ...
    Sans parler (et là, j'adapte mon exemple à mon public) de l'extrême technicité employée en économie à dans le supérieur, ou des milliers de choses apprises par coeur en géographie à Science Po, qui sont la majorité du temps d'une inutilité flagrante lorsque l'on ne travaille pas dans l'économie ou la géopolitique.

    Après bien sûr, toutes ces choses peuvent être l'objet de conversation, et il n'est pas dit qu'il est plus simple de parler de Platon que de ce que vaut la somme des n premiers entiers.
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  13. #10
    dajety

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    et puis comme dirait kévin " lé mat c nul ca ser a ri1 " ( fautes d'orthographes inclues dans la citation)

  14. #11
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    La vraie question est : les mathématiques se doivent-elles d'être utiles ?
    Une chose est sûre, faire des maths m'amuserait beaucoup moins si je les voyais comme outil.
    "la plus grande noblesse des mathématique est de ne servir à rien".
    Donc là tu remets en cause la légitimité même de la question de l'utilité des mathématiques. Selon toi, elle n'a pas lieu d'être c'est ça ?

    Mais, on peut admettre que certaines personnes les voient comme une fin en elle-même aussi...

  15. #12
    Médiat

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    Donc là tu remets en cause la légitimité même de la question de l'utilité des mathématiques. Selon toi, elle n'a pas lieu d'être c'est ça ?
    Je ne veux pas répondre à la place de Thorin (même si j'aurais pu signer son intervention), mais il est clair que si j'avais fait des maths en pensant à l'utilité de mes recherches, je n'aurais certainement pas choisi ma spécialité ( la logique) et du coup j'aurais abandonné les maths.

    Maintenant que d'autres personnes se servent des maths pour en faire autre chose, cela ne me dérange pas (il paraît qu'il y a des gens qui utilisent leur voiture pour se déplacer, alors que tout le monde sait bien que la seule vraie utilité des voitures c'est de pouvoir tester et mettre au point des carburants performants).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  16. #13
    Ksilver

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    le problème avec les applications des maths, c'est qu'elles sont toujour beaucoup plus compliquaient que les maths en questions...

    pour trouver une application de math niveaux terminal faut déja chercher des choses assez compliqué ou tres abstraites, pour les maths niveaux licence on en parle meme pas...

    donc les seuls applications des maths "dans la vide de tous les jours" que je pourrais te donner seront des choses totalement elementaire : addition, soustraction, regle de trois et pourcentage pour faire ses comptes et payer ces impots par exemple

    Les "vrai" maths ont elles aussi des applications (encore heureux, sinon on paieraient pas des gens pour en faire...) mais elle deviennent vite horiblement compliqué meme si tu les utilise tous les jours : telephone, ordinateur, carte de crédit, gps, avion, voiture et j'en passe...

  17. #14
    Thorin

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Les gens ont le droit de chercher à ne faire que des choses utiles s'ils en ont l'envie (et l'on pourrait discuter de la notion d'utilité : on peut considérer que le simple fait de se faire plaisir est utile), mais personnellement, le plaisir que je trouve dans les mathématiques n'est aucunement relié à leur utilité.

    Se demande-t-on si faire de la musique ou peindre est utile ?

    Edit : Médiat décrit aussi très bien ma pensée.
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  18. #15
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Je ne veux pas répondre à la place de Thorin (même si j'aurais pu signer son intervention), mais il est clair que si j'avais fait des maths en pensant à l'utilité de mes recherches, je n'aurais certainement pas choisi ma spécialité ( la logique) et du coup j'aurais abandonné les maths.
    Oui, je comprends tout à fait, mais je trouve que de temps en temps les maths peuvent paraître tellement abstraites (notre prof nous dit souvent qu'on écrit plus de lettres que de chiffres en maths maintenant) que on en vient tous à se demander à quoi ça sert vraiment...

    Après c'est sûr que certains se satisfont de la logique (et même du plaisir chez certains) qu'elles procurent, mais la question de leur utilité peut néanmoins être, selon moi, pointée.

  19. #16
    Médiat

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    (notre prof nous dit souvent qu'on écrit plus de lettres que de chiffres en maths maintenant)
    Heureusement ! Je ne suis pas une calculatrice
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  20. #17
    dajety

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    je pense que tout le monde est d'accord avec cela :
    Dans la vie courante de monsieur tout le monde les mathématiques ne servent à rien ( il ne va jamais les utiliser), mais il en est de même pour à peu prés tous les savoirs...
    Par contre l'utilité des mathématiques c'est un autre problème et ca alors oui c'est extremement utile, sinon comment fonctionnerait les PC et par la même futurascience?
    On ne peut demander à tout le monde de comprendre exactement le fonctionnement d'une voiture, d'un avion, et pourtant il est facile de les utiliser !
    C'est la même choses avec les maths, en pratique trés peu de personnes savnet concretement les utiliser mais ces applications dans la vie courante sont légions !

  21. #18
    Thorin

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Maintenant, autre chose : tu te demandes si les maths ont une application concrète.
    Cependant, tu biaises cette question en refusant les ordinateur comme réponse.

    Car il est évident que de la convergence de la série ne naîtra pas directement un moteur à hydrogène, mais c'est à ça que servent les mathématiques appliquées, justement, c'est à avoir des applications, concrètes, elles.
    Ainsi, il serait bien téméraire de programmer sans avoir aucune notion sur la complexité d'un programme, et il aurait été impossible d'élaborer les programmes dont tu te sers quotidiennement sur ton PC sans notions de logiques.
    Mieux encore, les mathématiques sont omniprésentes en électrocinétique (nombres complexes), et donc servent à fabriquer les ordinateurs aussi.
    Plus généralement, essayons de faire de la physique sans mathématiques, on risque de vite sécher. Newton a du créer des maths pour faire de la physique, Einstein s'est abondamment servi de la puissance des mathématiques pour élaborer ses fameuses théories.
    La quasi totalité de l'électricité dont tu te sers provient d'usines dont les bases théoriques nécessitent un niveau en math largement supérieur au bac.

    Bref, des applications concrètes et utiles à tout le monde, il y en a des tas ; parce que les maths servent partout, et ce n'est pas simplement pour vous bourrer le crâne que vous faites aussi des maths en prépa-éco à chateaub, en dépit des apparences.
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  22. #19
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Heureusement ! Je ne suis pas une calculatrice
    Oui c'est sûr que les maths ce sont avant tout des problèmes de lettres, et donc de capacité d'abstraction, mais je pense que la prof a dit cela car dans la vie quotidienne, puisque c'est de cela dont on parle, l'idée la plus répandue est que les maths se basent principalement sur des chiffres.

    Pour reprendre encore un exemple de ma prof, elle nous a raconté qu'on lui demande plus souvent de savoir diviser 17 par 2 pour une addition par exemple que de calculer le nombre de permutations possibles d'un éléments à p élements dans un ensemble à n éléments...

  23. #20
    Médiat

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    Pour reprendre encore un exemple de ma prof, elle nous a raconté qu'on lui demande plus souvent de savoir diviser 17 par 2 pour une addition par exemple que de calculer le nombre de permutations possibles d'un éléments à p élements dans un ensemble à n éléments...
    Tu me fournis un exemple, imagine que tu organises des matches de xxx entre plusieurs équipes (disons n), qui jouent chaque dimanche, comment organiser les matches pour que tout le monde jouent contre tout le monde en un minimum de temps ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  24. #21
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    Maintenant, autre chose : tu te demandes si les maths ont une application concrète.
    Cependant, tu biaises cette question en refusant les ordinateur comme réponse.
    Je "refuse" les ordinateurs comme réponse car, certes ils ont un application concrète mais demande à n'importe qui dans la rue écrire un programme en TurboPascal, je ne suis pas convaincu qu'il saura.

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    Bref, des applications concrètes et utiles à tout le monde, il y en a des tas ; parce que les maths servent partout, et ce n'est pas simplement pour vous bourrer le crâne que vous faites aussi des maths en prépa-éco à chateaub, en dépit des apparences.
    Encore une fois, je ne remets pas en cause le fait que les découvertes des grands mathématiciens nous servent dans la vie de tous les jours (informatique,...) et notamment pour expliquer les phénomènes qui nous entourent.

    Mais ce n'est pas la question, là il n'y a pas de débat. Je me pose la question de savoir comment moi, petite personne, je peux utiliser les maths dans ma petite vie quotidienne. Il me semble que c'est un tout autre débat...

    Edit : Mediat, c'est vrai que ton exemple fonctionne tout à fait (je viens d'ailleurs de finir un exercice comme tu l'as énoncé) mais il faut avoir vu les combinaisons, permutations et tout le tralala...

  25. #22
    dajety

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    grrrrr....
    Et donc médiat dimanche prochain tu fais un tournoi entre potes, et alors on se dit à on va prendre un nombre n de matchs ca va être plus rigolo ( alors quil n'y a que 4 équipes ! ! ) et comment ils fon les potes qui ont tous fait L ? ils se débrouillent bien aussi ! ! !
    Mais non ! ! n'exagérons pas ! ! ce genre de problème sort de nulle part!
    On cherche à généraliser un problème qui ne se généralise jamais ! !
    Personne n'ira voir les permutations pour gérer un tournoi elle fera au plus simple: avec des plusieurs testes possibles!

  26. #23
    Thorin

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par dajety Voir le message
    On cherche à généraliser un problème qui ne se généralise jamais ! !
    Personne n'ira voir les permutations pour gérer un tournoi elle fera au plus simple: avec des plusieurs testes possibles!
    Même sans chercher à généraliser, il est plus simple de réfléchir un peu que de faire des tests, quand on a une vingtaine d'équipes à gérer !
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  27. #24
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Peut-être que la façon d'organiser le premier tour d'un tournoi de tennis ou d'un tournoi de foot n'est pas le meilleur exemple mais il me semble, en tout cas avec ce que je connais en maths jusqu'ici, que les probabilités et les statistiques sont les chapitres qui ont le plus d'applications, peut-être inutiles pour certains, dans la vie quotidienne (poker,...)

  28. #25
    aNyFuTuRe-

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Pour reprendre ce qui a été dis, je crois sincérement que la réponse a ta question est négative: non il n'y a pas d'utilité matérielle pour monsieur tout le monde à la pratique des mathématiques.

    Mais si on considère les mathématiques avant tout comme une démarche de l'esprit et un travail de ce dernier, celui qui se livre a sa pratique ne peut qu'être davantage préparé a x ou y difficultés qui se présentent a lui. Les maths c'est avant tout un tout cohérent, qui résulte d'une démarche vérace. Bref une formation de l'esprit a la vérité et au rejet du préjugé par la démonstration : bref bénéfique pour n'importe qui n'est ce pas?

    Désire t-on être dans le faux ? Ou plutôt préfère t'on avoir conscience d'être dans le faux que de l'être aveuglement ? Bref ne vaut-il pas mieux prendre du recul par rapport a tout chose que de les vivre/penser du dedans ?

    Si tu répond oui alors les mathématiques ont sûrement une petite utilité pour Mr. tout le monde
    « la sensation varie comme le logarithme de l'excitation ». loi de Weber-Fechner

  29. #26
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par aNyFuTuRe- Voir le message
    Pour reprendre ce qui a été dis, je crois sincérement que la réponse a ta question est négative: non il n'y a pas d'utilité matérielle pour monsieur tout le monde à la pratique des mathématiques.
    Oui en fait je me penchais plus sur l'aspect matériel de l'utilité des mathématiques. Existe t-il ?

    Car, comme je l'ai déjà dit, je pense que l'on est tous d'accord que la rigueur et la logique qu'apportent les mathématiques sont bénéfiques pour quiconque, il n'y a pas débat sur ce point...

  30. #27
    aNyFuTuRe-

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Alors la réponse est non, matériellement, personne n'a intérêt a pratiquer les maths, la preuve, c'est contre nature mais avec des question comme ca, aussi réductrices, mais tu le sais, on serait encore a l'âge de bronze (un peu apres la pierre quand même) ^^
    « la sensation varie comme le logarithme de l'excitation ». loi de Weber-Fechner

  31. #28
    ZimbAbwé

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par aNyFuTuRe- Voir le message
    avec des question comme ca, aussi réductrices, mais tu le sais, on serait encore a l'âge de bronze (un peu apres la pierre quand même) ^^
    Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point (tu me diras c'est ce qui est intéressant).

    S'interroger sur l'utilité des maths en général (au point de vue intellectuel et matériel) et donc élargir le débat, serait, selon moi, inutile car la partie intellectuelle de l'utilité des maths ne fait pas débat. Personne ne peut affirmer que faire des maths ne sert strictement à rien, c'est aberrant.

    C'est donc, encore une fois selon moi, en réduisant et en replaçant le débat sur l'utilité matérielle des maths que ce problème devient intéressant... Est-ce que les maths me sont utiles pour moi petite personne dans la vie de tous les jours, concrètement ?

    Ah oui, et je considère le plaisir que peuvent apporter les maths comme quelque chose de plus "intellectuel" que "matériel", j'espère que ça ne choque pas.

  32. #29
    leg

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Les mathématiques nous apprennent, justement, que ces certitudes ne sont que des choix volontaires, que l'on peut remettre en question quand on le veut.

    Pour le fond de la question sur leur utilité, les mathématiques servent aux logiciens pour trouver des exemples .

    Quant aux exemples concrets, retire tous ce qui est mathématiques de ton ordinateur et tu pourras te servir de la coque pour ranger tes affaires (et encore...).
    disons en plus qu'il n'aurait pu posé cette question sur Futura

  33. #30
    leg

    Re : Les mathématiques sont-elles vraiment utiles ?

    Citation Envoyé par ZimbAbwé Voir le message
    .. Est-ce que les maths me sont utiles pour moi petite personne dans la vie de tous les jours, concrètement ?

    Ah oui, et je considère le plaisir que peuvent apporter les maths comme quelque chose de plus "intellectuel" que "matériel", j'espère que ça ne choque pas.
    si on se pose cette question à ta place:
    je vais dans n'importe quel magasin est ce que je peux acheter sans me servir des maths ???
    je ne peux pas commander 3 places de tennis, 2 patates ,6 navets , acheter 20 litres de carburant ni payer , et encore moins peser le tout

    mais le plus embétant, tu ne peux même pas me payer un coup à boire

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