Injection et et nombres de sujections
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Injection et et nombres de sujections



  1. #1
    invite92db4158

    Injection et et nombres de sujections


    ------

    Bonsoir;
    j'ai un problème qui me pose plein de question spour savoir comment le commencer:
    pour (p,n) appartien a N ², S(p,n) désingne le nombre de de sujections d'un ennsemble à p éléments dans un enssemble à n éléments .
    1. pour n >p>=1, calclculer S(p,n).
    2.pour p a appartient à N * , calculer S(p,p); S(p,1); S(p,2).
    3.a soient E et F eux enssembles de caridnaux respectifs p+1 et p (avec p>=1). on considère une application surjective f:E--> F.
    Montrer qu'il existe un unique Y appartient à F ademettant deux antéccédents .
    b.En déduire la valeur de S(p+1,p).
    on considère que 1<= n <=p.
    4.soit q aprtient {0....n-1}
    somme(-1)^k(n k)(K q) =0

    -----

  2. #2
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    pour la première question je ne sais pas de tout comment s'y faire déjà pour commencer pour m'y mettre dans le problème

  3. #3
    sadben2004

    Re : Injection et et nombres de sujections

    salut doc123 !

    C'est quoi la condition nécessaire pour qu'il existe une application surjetive d'un ensemble de p éléments dans un ensemble à n éléments ?

    p=3 n = 4
    x - > o
    x - > o
    x - > o
    ?? -> o
    Science sans consience n'est que ruine de l'âme

  4. #4
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    si tout élément de F possède au moins un antécédent

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sadben2004

    Re : Injection et et nombres de sujections

    Et c'est quoi la condition sur p et n pour que cela soit possible ?
    Science sans consience n'est que ruine de l'âme

  7. #6
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    si l'égalité p=n?

  8. #7
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    ce n'est pas sa ?

  9. #8
    sadben2004

    Re : Injection et et nombres de sujections

    C'est plutot p>=n .
    Est ce que tu cois pourquoi ?
    Science sans consience n'est que ruine de l'âme

  10. #9
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    donc S(p,n)=n^p;

  11. #10
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    Aidez moi s'il vaut plait

  12. #11
    invite4ef352d8

    Re : Injection et et nombres de sujections

    n^p c'est le nombre d'application d'un ensemble à p emelement dans un ensemble à n element !
    la on te demande le nombre de surjection : il y en a moins.

    par exemple, est-ce que tu crois vraiment qu'il existe une surjection de {1,2} sur {1,2,3}

    on envoi 1 sur qqch, 2 sur qqch... mais le 3e element n'as aucun antécedent : c'est ce que te demande la première question !

    par exemple pour la deuxieme question, tu devrait savoir d'une part qu'une application surjective entre deux ensemble de meme cardinal est automatiquement une bijection et d'autre part que le nombre de bijection d'un ensemble à p element dans lui meme est p!... si ce n'est pas le cas , laisse tomber ton exo et va plutot revoir ton cours !

  13. #12
    invite7ffe9b6a

    Re : Injection et et nombres de sujections

    Inutile de chercher à exprimer S(p,n) dans le cas générale.
    Essaye de répondre à la premiere question.

    On prend p<n.

    Combien existe-t-il de surjection dans un ensemble de p elements dans un ensemble à n elements?

    Autrement dit combien existe -t-il de surjections d'un ensemble fini dans un autre ensemble ayant plus d 'élements?


    Voila comment on pourrait representer une surjection entre deux ensembles finis.

    Les points sont les elements, les fleches représentent l'application.




    Peut-il y avoir plus d'elements dans l'ensemble de droite que dans l'ensemble de gauche???

  14. #13
    invite92db4158

    Re : Injection et et nombres de sujections

    S i j'ai bien compris il existe pas de sujection, S(p,n)=0

  15. #14
    invite7ffe9b6a

    Re : Injection et et nombres de sujections

    oui reste à justifier correctement.

    Ensuite S(p,p) , S(p,1), S(p,2)?

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