calcul intégrale
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calcul intégrale



  1. #1
    invite572ebd1a

    Unhappy calcul intégrale


    ------

    Bonjour,
    je n'arrive pas à faire cet exercice:

    Soit (X,,) un espace mesuré et f: X->C une application mesurable. Justifier que A={} . On suppose que différent de 0. Montrer qu'il existe alpha>0 tel que ({})>0.

    Pouvez vous m'aider svp?

    -----

  2. #2
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    Il y a une erreu voici le bon énoncé

    Soit (X,,) un espace mesuré et f: X->C une application mesurable. Justifier que A={} . On suppose que différent de 0. Montrer qu'il existe alpha>0 tel que ({})>0.

  3. #3
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Bonjour,
    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    Je n'arrive pas à faire cet exercice:
    ...
    Pouvez vous m'aider svp?
    Et moi je ne comprends pas l'énoncé !!! Il y a beaucoup trop de choses qui s'appellent A.

    Je vais introduire de nouvelles notations pour essayer de comprendre.
    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    Soit (X,,) un espace mesuré et f: X->C une application mesurable.
    Soit un espace mesuré et une application mesurable.

    Donc est une tribu sur .
    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    Justifier que A={} .
    Justifier que .

    Ici est un nombre réel (positif ?), est une partie de dont on se demande si elle appartient à la tribu . Il me semble que est l'image réciproque par d'un fermé de ...
    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    On suppose que différent de 0. Montrer qu'il existe alpha>0 tel que ({})>0.
    On suppose que différent de 0. Montrer qu'il existe tel que .

    Quel A faut-il mettre dans ?
    – si c'est , la question n'a aucun intérêt ;
    – si c'est , alors n'a aucun sens : les éléments de (tels les ) ont des mesures, mais la tribu elle-même n'a pas de mesure.

    Si est la fonction nulle, elle est mesurable et, pour tout , on a , donc .
    Dernière modification par God's Breath ; 11/04/2009 à 12h17. Motif: Je n'avais pas vu l'énoncé corrigé...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  4. #4
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    En fait il avait une erreur dans mon énoncé j'ai réecris en même temps que vous avez posté votre message

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    Il y a une erreu voici le bon énoncé
    !!!
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    et cela justifie que A appartient à la tribu de ?

  8. #7
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Je note , qui est un élément de la tribu (cf. mon premier message).

    Alors la famille est croissante pour l'inclusion et ...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  9. #8
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    et cela justifie que A appartient à la tribu de ?
    Quelle est la définition de « f est une application mesurable » ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    f est mesurable si les appartiennent à la tribu

  11. #10
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    f est mesurable si les appartiennent à la tribu
    C'est quoi, « les » ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Je note , qui est un élément de la tribu (cf. mon premier message).

    Alors la famille est croissante pour l'inclusion et ...

    (quand n-> l'infini) ?

  13. #12
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    (quand n-> l'infini) ?
    Tu dois avoir à ta disposition des propriétés des mesures vis-à-vis des réunions d'ensembles mesurables...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  14. #13
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    oui j'ai: pour toute suite croissant de parties mesurables An et A= on a que (qd n-> l'infini)

    on a aussi que

  15. #14
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    oui j'ai: pour toute suite croissant de parties mesurables An et A= ...
    Alors note ce que je notais , c'est-à-dire : tu poses et tu utilises ton résultat sur les familles d'ensembles mesurables.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  16. #15
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale


    Soit
    d'où

  17. #16
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par minidiane Voir le message
    Je ne pense pas que l'on ait cette égalité. Il se peut que tous les soient égaux entre eux, donc aussi égaux à , par exemple si est la fonction constante de valeur 2.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  18. #17
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    en fait j'ai pris cette égalité dans la définition d'une mesure

  19. #18
    God's Breath

    Re : calcul intégrale

    Tu as dû rater des hypothèses sur les ...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  20. #19
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    Ah oui il faut que les soient 2 à2 disjoints

  21. #20
    invitec1ddcf27

    Re : calcul intégrale

    l'énoncé n'est pas clair !! c'est quoi l'ensemble A ? Si c'est bien l'image réciproque de 0 par f, le résultat est clairement faux, il suffit de prendre la fonction nulle.

  22. #21
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    A={} .

    il faut regarder le 2ème message car il y avait une erreur dans le 1er

  23. #22
    invitec1ddcf27

    Re : calcul intégrale

    c'est quoi

    (faute de frappe ou notation qui m'échappe ??) j'imagine que c'est juste

    Dans ce cas je réitère, c'est faux.. si une fonction est nulle sur en ensemble de mesure non nulle, il n'y aucune raison qu'elle soit strictement positive sur un ensemble de mesure non nulle... la fonction nulle par exemple

  24. #23
    Flyingsquirrel

    Re : calcul intégrale

    Citation Envoyé par xav75 Voir le message
    c'est quoi

    (faute de frappe ou notation qui m'échappe ??)
    (notation plutôt utilisée en informatique) a la même signification que .

  25. #24
    invitec1ddcf27

    Re : calcul intégrale

    Ok dans ce cas, c'est bon, on raisonne par l'absurde. Supposons donc

    En particulier pour tout , on a

    mais la suite d'ensembles de terme général

    est une suite croissante d'ensembles mesurables qui tend vers , c'est-à-dire que lorsque . Un résultat classique sur les mesures (cité dans un message plus haut) donne

    Ceci contredit l'hypothèse
    Ce qui prouve

  26. #25
    invitec1ddcf27

    Re : calcul intégrale

    euh, je viens de relire le tout, c'est en gros la réponse (rédigée) qu'avait apporté God's Breath !!

  27. #26
    invite572ebd1a

    Re : calcul intégrale

    Merci cela m'a permis de mieux comprendre

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