Noyau d'une matrice
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Noyau d'une matrice



  1. #1
    invite317470b8

    Unhappy Noyau d'une matrice


    ------

    bonjour tout le monde
    il se trouve que je bloque sur un exercice là ou on me demande de calculer le noyau de f avec f application de R3---->R3
    la matrice est la suivante:
    (1 -1 2)
    (3 -3 2)
    (2 -2 4)
    la matrice n'est pas inversible donc on procède par calcule AX=0
    j'obitiens X1-X2+2X3=0
    et 3X1-3X2+6X3=0
    et 2X1-2X2+4X4=0
    c'est la ou je me bloque dans la résolution de ce systéme ça me donne rien car les trois equation sont identique
    AIDEZ MOI SVP!
    MERci

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Bonjour,

    Déjà est solution évidente.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    pouvez vous m'expliquer d'avantage SVP, comment avez vu reperez cette solution evidente??
    Merci

  4. #4
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Les deux premières colonnes de la matrice sont opposées...
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    ah je ne savais pas qu'on pouvais raison de cette manière, et bien merci j'en tiendrais compt prochainement.
    DOnc j'en conclue que le le noyau est egale au VECT(1,1,0) ? si oui sa dimension sera bien 1?
    on me demande de determiner une base du Ker par la suite , je ne sais pas trop comment m'y prendre?
    pouvez-vous m'aidez SVP

  7. #6
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Ce n'est pas parce que l'on connaît une solution évidente que l'on a déterminé le noyau ; on sait seulement que Vect(1,1,0) est contenu dans le noyau.

    Citation Envoyé par katy19 Voir le message
    la matrice est la suivante:
    (1 -1 2)
    (3 -3 2)
    (2 -2 4)
    la matrice n'est pas inversible donc on procède par calcule AX=0
    j'obitiens X1-X2+2X3=0
    et 3X1-3X2+6X3=0
    et 2X1-2X2+4X4=0
    La seconde équation ne correspond pas à la matrice.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  8. #7
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    oups je me suis trompé sur la matrice
    (1 -1 2)
    (3 -3 6)
    (2 -2 4)

    donc les equation sont juste, j'ai donc toujours un probléme avec les résolutions des systémes que faire????

  9. #8
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Citation Envoyé par katy19 Voir le message
    la résolution de ce systéme ça me donne rien car les trois equation sont identique
    Les système se réduit donc à l'équation d'un plan.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  10. #9
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    bah ou c'est clair, mais reste à savoir qu'elle est la solution de l'equation X1-X2+2X3=0
    je finir par perdre la tete SVP de l'aiiiiide

  11. #10
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Citation Envoyé par katy19 Voir le message
    mais reste à savoir qu'elle est la solution de l'equation X1-X2+2X3=0
    LA solution de cette équation : expression vide de sens, tant que l'unicité n'a pas été établie.
    Il faut déterminer l'ensemble des solutions de cette équation.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    je ne sais plus quoi faire !!
    mais Bon Merci bcp pour votre aide!

  13. #12
    369

    Re : Noyau d'une matrice

    par définition kerf={pour tous x=(x1,x2,x3),f(x)=0}
    soit x=(x1,x2,x3) dans kerf
    f(x)=0 ssi AX=0 avec X la matrice colonne x1,x2,x3
    1 -1 2) (x1) (0)
    3 -3 6) (x2) = (0)
    2 - 2 4) (x3) (0)

    cela te donne le système:
    x1-x2+2x3=0
    3x1-3x2+6x3=0
    2x1-2x2+4x3=0

    puis tu le résous par pivot de gauss

  14. #13
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    -_- sérieux c'est pas la ma question !!!

  15. #14
    369

    Re : Noyau d'une matrice

    cela donne:
    x1-x2+2x3=0
    x1-x2+2x3=0
    x1-x2+2x3=0

    le système se ramène à une seule équation qui est:
    x1-x2+x3=0
    x1=x2-x3 avec x2,x3 dans R

    or par hypothèse
    x=(x1,x2,x3)=(x2-x3,x2,x3)=x2(1,1,0)+x3(-1,0,1)
    tu en déduis kerf=Vect{(1,1,0),(-1,0,1)}
    les 2 vecteurs u1=(1,1,0) et u2=(-1,0,1) sont indépendants
    donc la famille {u1,u2} est une base de kerf. dimkerf=2

    puis par théorème du rang tu déduis que dimImf=rgf=1


    puis tu peux vérifier que c'est le bon résultat puisque
    d'après ta matrice rgf=dim vect{C1,C2,C3}=1 car C1=-C2 et C1=2C3 ou C sont les colonnes

  16. #15
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    vous faite erreur l'equation à résoudre est X1-X2+2X3=0
    j'en conclue d'après votre méthode
    que x=(x1,x2,x3)=(x2-2x3,x2,x3)=x2(1,1,0)+x3(-2,0,1)
    c'est juste.?

  17. #16
    369

    Re : Noyau d'une matrice

    oui tu change juste les vecteurs que j'ai mis plus haut et c'est bon

  18. #17
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    MErciiiiiiiiiiiiii
    dans la suite on me demande de déduire une première valeur profre de f ainsi que le sous espace associé!
    je n'arrive pas à le déduire directement, dois procéder par calcule directe?
    sinon comment daire pour déduire une valeur propre de la première question ou on a chercher le kerf et sa base?? je ne sais pas comment faire?
    AIDEZ MOI SVP.????

  19. #18
    invite13b5da45

    Re : Noyau d'une matrice

    salut!!

    je pense que d'après la question précédente, comme Ker (f) est non réduit au sev {0}, 0 est une valeur propre de ta matrice. Le sev associé est donc ker (f), que tu as déjà trouvé.

    J'espère ne pas m'être trompée.... ce serait ps mal pour toi que quelqu'un d'autre confirme

  20. #19
    invite317470b8

    Re : Noyau d'une matrice

    j'en sais rien ... quelqu'un pour confirmer?...

  21. #20
    God's Breath

    Re : Noyau d'une matrice

    Il est invraisemblable que la séquence :

    Le noyau est l'ensemble des solutions X de l'équation matricielle : AX=0
    Le noyau est l'ensemble des solutions (X1,X2,X3) du système ...
    Le noyau est l'ensemble des solutions (X1,X2,X3) de l'équation X1-X2+2X3=0

    ne permette pas de conclure que :

    Le noyau est le plan d'équation X1-X2+2X3=0.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  22. #21
    invite13b5da45

    Re : Noyau d'une matrice

    oui oui bien sûr
    J'ai complètement déliré!!!!
    Faut faire le calcul du sev associé à la vp 0.......

  23. #22
    invite13b5da45

    Re : Noyau d'une matrice

    alala je m'emmèle les pinceaux à lire trop vite!!

    La remarque précédente ne m'est absolument pas adressée, et j'avais raison ds ma première réponse...

    o est vp et le sev associé à la vp o est le noyaux de ta matrice!!

    (désolée pr le double post, je ne sais pas torp comment faire autrement...)

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