discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker
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discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker



  1. #1
    kmohcine

    Lightbulb discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker


    ------

    salut
    soit deux apps lineaires (e1*, e2*)
    le symbole de kronecker dit que: ei*(ej)=1 si i=j ou =0 si i#j
    j ai trop reflechi pour trouver une demonstration a ce symbole
    quelqu un qui sait la demonstration peut la me discuter avec moi afin de la comprendre svp

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    Bonjour.

    le symbole de Kronecker est un symbole, une convention. Donc il n'y a rien à démontrer. Il n'est pas spécifique à l'algèbre linéaire.

    Par contre, vu ce que tu écris, il y a sans doute quelque chose que tu n'as pas compris dans ce que tu lis. Si tu ne nous décris pas la situation, on ne pourra pas t'aider.
    Ne s'agirait-il pas de base duale ? dans ce cas, c'est encre une définition !

    Cordialement.
    Dernière modification par gg0 ; 22/03/2013 à 09h30.

  3. #3
    toothpick-charlie

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    mouais il s'agit sans-doute de la base duale. C'est une définition mais il y a quand-même quelque-chose à démontrer : que les ei*, définis par leurs valeurs sur la base (ei), forment bien une base du dual.

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    Effectivement.

    Mais j'attendais des précisions de Kmohcine. je n'aime pas parler sans savoir de quoi !

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    kmohcine

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    oui il s agit du dual de R²
    avec (e1,e2) la base de R²
    et merci
    Dernière modification par kmohcine ; 22/03/2013 à 14h16.

  7. #6
    toothpick-charlie

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    et donc qu'est-ce que tu ne comprends pas et voudrais comprendre?

  8. #7
    kmohcine

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    pourquoi e1*(e1)=1 ; e1*(e2)=0 ; e2*(e1)=0 et e2*(e2)=1?

  9. #8
    toothpick-charlie

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    ce sont des définitions. On part d'un espace vectoriel E qui a pour base le n-uple (e1,...,en) et on veut définir une base de l'espace dual, c'est à dire de l'espace des formes linéaires sur E. Or une forme linéaire est déterminée par ses valeurs sur une base. On doit donc définir un certain nombre de formes (qu'on note ei*) par leurs valeurs sur les verteurs ei, et donc les relations ei*(ej)=delta(i,j) sont juste des définitions. Ce qu'il faut voir c'est qu'ainsi on définit bien une base du dual E*

  10. #9
    safaaaaae

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    salam
    je ss que c trop tart mais ca peut aider qlq autre
    voila la demostration
    1 /on montre qu'ilya une application bijective qui part d'un domaine de depart prenant par exemple Rn [x] jusqu'a R a la pussance n+1 (fort probable d' etre deja monter dans une question precedente dans l'ex)
    2/ on montre que l'aplication bijective , on note fi par exemple , fi(une base de Rn[x] ] ex Li donc fi ( Li)=ei , ei qui est la base canonique de R puissance n+1 , donc fi(Li) =ei puisque fi est bijective
    3/ donc soit i appartient a [(i,n+1)] , on a d'apres 2
    (Li(x1),,,,,Li(xi),,,,,,,Li(xn +1)=(0,,,,,,,1,,,,,,0)
    4/donc Li(xi)=1 et Li(xj)=0 si n'egale pas i anisi le symbole de kronecker
    bon courage les gars

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    Réponse hors sujet (le sujet n'est pas le titre, lire tout). 8 ans et demi après, c'est vraiment d'une inutilité ...

  12. #11
    jacknicklaus

    Re : discussion autour de la demonstration du symbole de kronecker

    Citation Envoyé par safaaaaae Voir le message
    je ss que c trop tart mais ca peut aider qlq autre
    Bonjour safaaaae

    fais gaffe, il te manque des lettres sur ton clavier. fais jouer la garantie.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

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