R-algèbre
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R-algèbre



  1. #1
    hanlover

    R-algèbre


    ------

    Bonsoir,
    svp dans la R-algèbre (R,+,.,*) que représente la loi . ? et l'élément neutre est par rapport à quelle loi?
    Merci

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : R-algèbre

    Bonjour

    (R,+,.) est un espace vectoriel par définition d'une algèbre. (R,+,*) un anneau; donc il peut y avoir deux éléments neutres.

    Sous réserves, car j'ai interprété tes écritures, que tu donnes hors contexte. la seule réponse sûre est "On ne sait pas de quoi tu parles"

  3. #3
    hanlover

    Re : R-algèbre

    merci pour votre réponse et désolé pour avoir parachuté la question. En effet, on a dans (R,+,.,*) la valeur absolue est une norme d'algèbre unitaire or par définition de cette dernière il faut que la norme (ici valeur absolue) de l'élément neutre soit égale à 1 . Ceci n'est vrai que lorsque la loi est * non?

  4. #4
    Amanuensis

    Re : R-algèbre

    L'élément neutre pour . est l'élément neutre multiplicatif du corps sur lequel l'espace est un espace vectoriel, ici R a priori.

    Quand on parle de l'élément neutre de l'algèbre, c'est pour la loi *, sinon on parlerait directement de l'élément neutre du corps.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Médiat

    Re : R-algèbre

    Bonjour,
    Citation Envoyé par hanlover Voir le message
    svp dans la R-algèbre (R,+,.,*) que représente la loi . ? et l'élément neutre est par rapport à quelle loi?
    Pour une -algèbre , il y a 3 lois, 2 internes et une externe, c'est à dire :



    Dans le cas ou , on a

    : Il y a toujours 1 élément neutre pour
    : possiblement 1 élément neutre (c'est le cas de ).
    : Pas d'élément neutre (ce terme est réservé aux lois internes), mais, bien sûr le corps de base possède un élément neutre.
    Dernière modification par Médiat ; 02/12/2014 à 05h37.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  7. #6
    Amanuensis

    Re : R-algèbre

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Dans le cas ou , on a
    C'est obligatoire?

    Est-ce que R muni de a x b = 0 est une R-algèbre?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    Médiat

    Re : R-algèbre

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    C'est obligatoire?
    Non, mais dans la pratique, c'est toujours le cas.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  9. #8
    hanlover

    Re : R-algèbre

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message

    sinon on parlerait directement de l'élément neutre du corps.
    Merci mais vraiment je ne vois pas trop ..

  10. #9
    hanlover

    Re : R-algèbre

    également on montre que la norme infini sur l'ensemble C([a,b]), R) est une norme d'algèbre pour la loi * et non pas o (composée) pourquoi svp?

  11. #10
    Médiat

    Re : R-algèbre

    Pensez-vous que la composition des applications soit partout définie sur C([a,b]) ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #11
    hanlover

    Re : R-algèbre

    Je ne trouve pas le contre-exemple mais elle peut-être également non définie. Donc, on travaille avec la loi * juste pour éviter ce problème de définition?
    Merci

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : R-algèbre

    Considère la fonction g : x-->x+b-a définie sur [a,b] et f, continue sur [a,b]. Que vaut fog ? Voilà bien un contre-exemple.
    Si tu ne peux pas composer deux éléments quelconques de C([a,b]), o n'est pas une LCI.

    Cordialement.

  14. #13
    hanlover

    Re : R-algèbre

    Merci
    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Que vaut fog ?
    ça donne f(x+b-a)
    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Voilà bien un contre-exemple.
    Comment ?

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : R-algèbre

    Citation Envoyé par hanlover Voir le message
    Merci

    ça donne f(x+b-a)
    Voilà qui montre que tu n'as pas réfléchi; tu as calculé automatiquement ... sans regarder combien vaut x+b-a quand x varie de a à b ...

  16. #15
    hanlover

    Re : R-algèbre

    Oui Oui autant pou moi
    Merci beaucoup

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