Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 11 sur 11

Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation



  1. #1
    YuuX

    Exclamation Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation


    ------

    Bonsoir tout le monde, j'ai une kholle des maths pas plus tard que demain avec un professeur très pointilleux quand il s'agit du cours. C'est pour cela que je tenais à ce que vous puissiez m'aider à comprendre la chose suivante :

    Dans mon chapitre structure algébrique usuelle (MPSI), dans la rubrique "Groupe symétrique" on évoque les groupes de permutations d'un ensemble, la définition et le théorème sont les suivants :

    Définition : une permutation d'un ensemble E est une bijection de E dans E. L'ensemble des permutations de E est noté Se.

    Théorème : Si E est un ensemble, alors Se des permutations de E est une groupe pour la composition des applications. C'est le groupe symétrique de G.

    Mon problème est que je n'arrive pas à comprendre et à voir l'intérêt de ce théorème. Qu'est-ce qu'ils veulent dire par Se est un groupe pour la composition des applications ? En quoi c'est le groupe symétrique de G ?

    Merci d'avance en tout cas pour vos réponses

    Cordialement, yuux

    -----

  2. #2
    YuuX

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    NB : petite erreure de ma part : "C'est le groupe le groupe symétrique de E" et non G

  3. #3
    Médiat

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    Citation Envoyé par YuuX Voir le message
    Qu'est-ce qu'ils veulent dire par Se est un groupe pour la composition des applications ?
    Que Se muni de la composition des applications (une bijection est bien une application) est un groupe
    Citation Envoyé par YuuX Voir le message
    En quoi c'est le groupe symétrique de E ?
    Ca, c'est une définition
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    Seirios

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    Bonsoir,

    Dire que est le groupe symétrique de est une définition : c'est le nom du groupe. Ensuite, si l'on note la composition de fonctions, alors dire que un groupe une fois muni de la composition de fonctions veut simplement dire que est un groupe, cf. définition du cours.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    YuuX

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    D'accord merci bien !!
    J'ai une dernière question (je l'espère .. J'en suis désolé), à propos des permutations reliées aux cycles :

    Soit £ une permutation, lorsque l'on veut calculer £^(p), il est dit que je dois utiliser la décomposition en cycle de £, puis suite a cela utiliser la commutativité des cycles de telle sorte que :

    £^p = (c1^p)o(c2^p)o...o(cr^p)

    Suite a cela il faut faire la division euclidienne et c'est la que je bloque de p par l(ci) et ainsi on devrait trouver un reste ki donc (ci^p) = (ci^Ki)

    Ensuite on calcule chaque ci^ki puis on les regroupe pour avoir £^p

    On a par exemple :
    £^1000 =( (2,7,4,5) o (3,10) o (6,9,8) )^1000

    Que doit on faire pour obtenir : £^1000 = (6,9,8)

    Merci d'avance et encore désolé pour la syntaxe qui doit juste être horrible ..

  7. #6
    Seirios

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    Soit une permutation. Alors elle peut s'écrire comme un produit de cycles à supports deux à deux disjoints : ; en particulier, les commutent deux à deux. Par conséquent, . Maintenant, si l'on note l'ordre de , on peut faire la division euclidienne de par , c'est-à-dire écrire avec . Alors , puisque . Finalement, on obtient .

    En pratique, tout ce que tu as à faire, c'est trouver la décomposition de et calculer l'ordre des .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  8. #7
    YuuX

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    D'accord je te remercie !
    Je pense que ce n'est pas à mon programme de kholle étant donné que je doute que l'on ai vu l'ordre d'un cycle !
    Merci beaucoup de vos réponses !
    On croise les doigts pour demain

  9. #8
    Seirios

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    L'ordre d'un cycle , c'est juste le plus petit entier non nul vérifiant . Il n'est pas difficule de vérifier qu'il s'agit précisément de la longueur de .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  10. #9
    YuuX

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    La longue de (2,7,4,5) est 4 alors ?
    et donc dans notre exemple il est vrai que le reste de la division euclidienne de 1000 par 4 est 250 et comment on peut conclure que (2,7,4,5)^1000 = id ?

  11. #10
    Seirios

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    Citation Envoyé par YuuX Voir le message
    et donc dans notre exemple il est vrai que le reste de la division euclidienne de 1000 par 4 est 250
    Non, il te faut revoir la définition de division euclidienne.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  12. #11
    YuuX

    Re : Structure algébrique usuelle : Groupe de permutation

    Effectivement ! J'ai compris merci bien !

Discussions similaires

  1. des cours de :la structure algébrique ??
    Par invite3d8635ab dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 0
    Dernier message: 03/03/2012, 13h45
  2. Structure algébrique
    Par jules345 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 11
    Dernier message: 06/07/2010, 13h34
  3. Structure algébrique
    Par invite48b7a4f0 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 20/02/2008, 21h20
  4. Structure Algebrique
    Par invite60ce709c dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 10
    Dernier message: 30/05/2007, 19h56
  5. Ordre d'un groupe de permutation
    Par Bleyblue dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 02/01/2007, 19h14