Exercice Bijection dans N²
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Exercice Bijection dans N²



  1. #1
    kantoras

    Exercice Bijection dans N²


    ------

    Bonjour, voila l'énoncé pour commencer :
    Soit C={(x,y) appartient N² | y >= x²}. Donner une bijection de C dans N.

    Donc j'ai essayé de représenter ceci dans un tableau ce qui n'a pas donné grand chose j'avoue.
    Ensuite j'ai pensé me servir de la fonction de couplage de Cantor mais le souci c'est que je ne sais pas trop comment m'en servir dans mon exemple c'est vraiment le y >= x² qui me gène.
    Du coup je bloque je ne vois pas comment partir.

    Merci d'avance
    Cordialement.
    Quentin

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Bonjour.

    Si tu trouves un moyen d'ordonner C, tu peux en déduire une bijection. Encore faut-il un ordre qui est comparable à celui de N. Donc on évitera de commencer par x (pour un x donné il y a une infinité de y possibles), mais en comparant les y, puis, s'ils sont égaux, les x, ça devrait fonctionner. Je te laisse voir les détails techniques.

    Cordialement.

  3. #3
    kantoras

    Re : Exercice Bijection dans N²

    C'est ce que j'avais essayé de faire d'ordonner au début
    Après j'ai essayé de calculer C(0,y) puis déduire C(x,y) mais j'arrive pas à ordonner correctement c'est ça le souci je pense

  4. #4
    Resartus

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Il suffit de laisser entre les images de y et de y+1 une place suffisante pour caser toutes les images de x possibles. Trouver une injection est ultra simple. C'est un poil plus soigneux si on veut donner la formule pour une bijection (faire attention quand y est un carré parfait)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    kantoras

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Le souci c'est que l'on a pas vu les injections en cours donc je sais pas si peux utiliser cela mais je vais me renseigner sur internet pour voir ce que c'est merci

  7. #6
    PlaneteF

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par kantoras Voir le message
    Le souci c'est que l'on a pas vu les injections en cours donc je sais pas si peux utiliser cela mais je vais me renseigner sur internet pour voir ce que c'est merci
    ... Tu connais la notion de bijection mais pas celle d'injection ?! ... Alors dans l'absolu on peut parler de bijection sans se référer aux injections mais généralement les notions de bijection, injection et surjection sont vues ensemble.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 13/11/2015 à 16h46.

  8. #7
    kantoras

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Je pourrai te montrer le cours on a vu que la bijection puis on est passé au problème de l'arret

  9. #8
    PlaneteF

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Je ne remettais pas en cause ce que tu disais, je trouve cela juste surprenant.

    Cdt

  10. #9
    Tryss2

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Une petite aide :

    Pour un y fixé, il y a carrés parfait inférieurs à y. (E() est la partie entière)

  11. #10
    kantoras

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Vu que tu es pas le seul à me le dire je vais finir par croire que mon Professeur de fac est nul

  12. #11
    kantoras

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Une petite aide :

    Pour un y fixé, il y a carrés parfait inférieurs à y. (E() est la partie entière)
    Merci pour l'aide je vais voir ça

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Exercice Bijection dans N²

    Citation Envoyé par kantoras Voir le message
    Vu que tu es pas le seul à me le dire je vais finir par croire que mon Professeur de fac est nul
    Il a peut-être considéré ça comme des rappels de choses connues (si c'est à un niveau supérieur à bac+1, c'est considéré comme fait).

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