Calcul d'une varaible polynome
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Calcul d'une varaible polynome



  1. #1
    garrygarry

    Calcul d'une varaible polynome


    ------

    Bonjour ,

    J'ai un souci aujourd'hui.
    Je souhaite extraire une température d'une formule polynomiale de degrés 4.

    J'ai cette formule:
    Ε*σ*L*d*PI()*(T^4-Ta^4)+L*d*PI()*h*(T-Ta)=x

    Comment connaitre la variable T?
    Je connais toutes les autres variables.

    Merci
    garrygarry

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Bonjour

    L'équation de degré 4 se résout sans problème, d'autant plus que la votre semble être sous forme doublement réduite

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_quartique
    Dernière modification par Médiat ; 04/07/2016 à 11h08. Motif: Ajout du lien
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    bonjour,
    si je lis correctement tu as une équation du type

    en connaissant les termes tu peux tracer la courbe de T.
    puis faire un petit algo à la newton qui te donnera un résultat à la précision voulue.

    ps : sans connaître ces paramètres, sur le principe tu as plusieurs solutions, mais je suppose que tu dois savoir/pouvoir encadrer la solution attendue.
    Dernière modification par ansset ; 04/07/2016 à 11h07.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    ceci fonctionne pour un x donné.
    en espérant que x puisse être encadré quand même.

    sinon , les résolutions d'equations de degré 4 existent mais sont assez lourdes ( euphémisme )
    il existe des liens sur le net.
    ds Wikipédia d'ailleurs simplement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    oups : pas vu la réponse de Médiat, ni l'astuce qui saute aux yeux......
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    garrygarry

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Bonjour a tous.

    Merci pour vos reponses. Tout cela ma l'air tres bien partie.
    J'ai oublier de preciser que jetait tres tres mauvais en math. Je reprend un post qui ma l'air simple de comprehansion.

    bonjour,
    si je lis correctement tu as une équation du type

    en connaissant les termes tu peux tracer la courbe de T.
    puis faire un petit algo à la newton qui te donnera un résultat à la précision voulue.

    ps : sans connaître ces paramètres, sur le principe tu as plusieurs solutions, mais je suppose que tu dois savoir/pouvoir encadrer la solution attendue.
    Merci pour ta réponse. Parfaitement on peut approximer toutes mes constantes avec A et B. Seulement, pour tout te dire, je veux la mettre dans un tableau Excel.
    Je ne vois pas du tout comment avoir mathématiquement un Ta= ...
    Pouvez-vous m'éclairer?

    Excusez-moi de mon ignorance sur ce sujet
    Merci
    garrygarry

  8. #7
    garrygarry

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Heu quesque je dit moi je veut dire T=...

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    c'est Ta la variable recherchée.?????
    je pensais Ta connue et une recherche de T en fonction de x .... et des constantes connues.
    peux tu préciser l'inconnue recherchée ...
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    autre question si j'ai bien interprété.
    une manière d'écrire est
    si f(T)=AT^4+BT
    l'équation devient
    f(T)=f(Ta)+x
    si x n'est pas "grand", c-a-d si on cherche un T assez proche de Ta, alors un DL permet d'obtenir une bonne approximation très vite.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    garrygarry

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Non non je me suis tromper c'est bien T rechercher...
    D'accord mais quelle est le DL de ce polynome?

    Merci

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Mediat donne une solution analytique directe.
    qu'il est intéressant de connaître.
    ( de fait ton équation se ramène à une équation du second degré , voir le lien )

    Je suis parti sur une approximation en supposant que tu cherches une valeur proche de Ta.
    si F(t)=AT^4+BT alors
    F'(T)= 4AT^3+B
    un DL ( développement limité ) au premier degré te donnerai
    F(T)=F(Ta)+(T-Ta)F'(Ta) +0(T-Ta)
    donc en première approximation
    (T-Ta)(4ATa^3+B)=x donc
    T=Ta+x/(4ATa^3+B)
    mais ceci ne marche "qu'autour de la valeur Ta"
    car s'agissant de température, j'imaginai que tu n'as pas des variations de 50°.

    dans le cas général, il est plus propre de prendre la résolution analytique proposée au départ
    dans l'intervalle ou ma formule fonctionne, la mettre sous excel est immédiat.
    Dernière modification par ansset ; 04/07/2016 à 13h25.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    garrygarry

    Re : Calcul d'une varaible polynome

    Merci beaucoup

    Je regarde ca et je te dit!

    Merci encore

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