Somme de coefficients binomiaux
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Somme de coefficients binomiaux



  1. #1
    marco_renou

    Somme de coefficients binomiaux


    ------

    Bonjour,
    Je suis face à une somme de coef binomiaux et je me demande s'il est possible de trouver une expression analytique (j'ai bien l'impression que non):




    Quelqu'un a une idée ou peut me certifier que ça ne peut pas se trouver?

    Merci d'avance!


    PS: En fait ce que je cherche est plus exactement , avec et . résoudre le premier pb permet de résoudre le second, mais il est possible qu'en utilisant une symétrie, on puisse résoudre 2 directement...

    -----
    Dernière modification par Médiat ; 13/07/2016 à 16h20. Motif: Latex

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Citation Envoyé par marco_renou Voir le message
    Bonjour,
    Je suis face à une somme de coef binomiaux et je me demande s'il est possible de trouver une expression analytique (j'ai bien l'impression que non):



    ...
    c'est la moitié du développement du polynome
    Dernière modification par ansset ; 13/07/2016 à 13h20.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Lol merci...
    Mais encore?

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    je suis allé vraiment trop vite, désolé.
    j'y reviendrai tout à l'heure si j'ai une bonne idée pour poursuivre.
    en revanche il y a un lien direct entre ta somme et la même avec (1/x) au lieu de x.
    du coup , il y a peut être une solution pour ta seconde formule. !??
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    re:
    pourquoi mentionner
    alors que ta formule fait apparaître un ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    Médiat

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Bonjour ansset,

    parce que M-(j+1) = -1 quand j=M
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    OK, question d'écriture :

    pour moi
    signifiait
    et non
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Oui c'est a_M+1 = 0 je me suis trompé.

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    bonjour marco,
    perso, je bloque en essayant différentes voies.
    incompétent je suis sur ce truc.
    si il y a une astuce, elle m'échappe.
    la formule est elle posée ainsi, ou découle t elle d'un calcul préalable ?
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    C'est de la physique à l'origine: Je cherche à trouver le spin total d'un état thermique de spin 1/2...

    Bref, quand on pose les choses, c'est directement:


    , et .

    J'ai enlevé les constantes (Z et autre) fait la somme sur k, pris le cas N=2M et fait des dérivées/intégrations pour enlever le j(j+1).
    Normalement, si je n'ai pas fait d'erreur, on arrive bien à la question que je pose. Mais j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de formule, ce qui n'est finalement pas si étonnant.

  12. #11
    Médiat

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Bonjour
    Citation Envoyé par marco_renou Voir le message
    ,
    Est-ce que le calcul de résoudrait votre problème ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    de fait sauf erreur :

    en passant la somme en produit par l'exponentielle de la somme.
    le numérateur (en produit )ne pose pas de pb.
    le dénominateur ( tj en produit ) est "formalisable" mais très très "huile de coude", avec un résultat probablement assez indigeste.
    resterait aussi le produit
    ( pas vraiment de la tarte non plus ) mais moins que le précédent.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Est-ce que le calcul de résoudrait votre problème ?
    Si on appelle le résultat et qu'on prend , c'est bon! Mais cela me semble un peu facile?

  15. #14
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    de fait sauf erreur :

    en passant la somme en produit par l'exponentielle de la somme.
    le numérateur (en produit )ne pose pas de pb.
    le dénominateur ( tj en produit ) est "formalisable" mais très très "huile de coude", avec un résultat probablement assez indigeste.
    resterait aussi le produit
    ( pas vraiment de la tarte non plus ) mais moins que le précédent.
    J'ai surtout envie de dire que M est grand (c'est le cas) et passer en intégrale, faire une IPP et utiliser un dvpt asymptotique du binome... bref je crois que je me retrouve avec un truc du genre

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    Citation Envoyé par marco_renou Voir le message
    J'ai surtout envie de dire que M est grand (c'est le cas) et passer en intégrale, faire une IPP et utiliser un dvpt asymptotique du binome... bref je crois que je me retrouve avec un truc du genre
    peux tu expliciter ton:

    une sorte d'approximation avec un dx=1/M ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    marco_renou

    Re : Somme de coefficients binomiaux

    oui c'est cela

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