déterminer l'ordre d'un élément
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déterminer l'ordre d'un élément



  1. #1
    clairehd

    déterminer l'ordre d'un élément


    ------

    Bonjour à tous,

    je cherche à déterminer l'ordre de b sachant que :
    a et b sont des éléments d'un groupe tel que l'ordre de a est 2, b est différent de l'élément neutre, et aba=b².

    Pour le moment, j'ai essayé de transformer aba=b² <=> a²ba=ab² <=> ba=ab²[n]
    Mais je n'arrive pas à mettre tous les b du même côté afin de trouver l'ordre..

    Est ce que vous pourriez m'aider s'il vous plaît ?

    En vous remerciant,

    Marie

    -----

  2. #2
    Resartus

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    Bonjour
    Essayez de calculer b^4...
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  3. #3
    clairehd

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    Bonjour,

    l'ordre de a est 2 ce qui signifie que a^2=1(mod n)

    en calculant b^4, j'obtiens : (aba)(aba) = (b^2).(b^2) <=> aba^2ba = b^4 <=> ab^2a=b^4

    J'ai toujours le meme probleme pour mettre tous les b du meme cote... (desole pour l'absence d'accent j'ecris d'un clavier americain)
    Comment puis-je annuler ou reecrire ces b ?

    Merci

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    oui mais aba=b^2
    d'où aabaa=b^4 soit a²ba²=b^4 non ?
    .......
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    clairehd

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    Je suis désolé mais je ne l'ai toujours pas..

    aabaa=b^4 d'où ab^2a=b^4..

    Je ne comprends pas comment on conclut sur la valeur de b..

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    tu ne peux rien faire de a²ba²=b^4 ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    clairehd

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    à part dire que a²ba²=b^4 <=> b=b^4 (mod n) non je ne vois pas.

    Je ne comprends pas ce que l'on peut conclure de b = b^4

  9. #8
    clairehd

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    je veux dire sachant que b est différent de 1, l'élément neutre, comment peut on conclure sur b=b^4 ?

  10. #9
    Médiat

    Re : déterminer l'ordre d'un élément

    Bonjour,
    Citation Envoyé par clairehd Voir le message
    je veux dire sachant que b est différent de 1, l'élément neutre, comment peut on conclure sur b=b^4 ?
    Dans un groupe, les éléments sont réguliers
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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