Existence suite
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Existence suite



  1. #1
    mehdi_128

    Existence suite


    ------

    Bonjour,

    Je comprends pas comment justifier l'existence des suites (un(x)) et (vn(x)) définies par :

    et

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Existence suite

    Bonjour.

    Il n'y a pas de problème pour u (n n'est pas nul), et quasiment aucun pour v, il suffit de voir que u ne s'annule pas. La condition n>|x| l'assure. Tu vois pourquoi ?

    Bonne réflexion personnelle !

    NB : Pourquoi poser des questions aussi élémentaires ???

  3. #3
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Bonjour.

    Il n'y a pas de problème pour u (n n'est pas nul), et quasiment aucun pour v, il suffit de voir que u ne s'annule pas. La condition n>|x| l'assure. Tu vois pourquoi ?

    Bonne réflexion personnelle !

    NB : Pourquoi poser des questions aussi élémentaires ???
    C'est une question du capes comment savez vous que n est différent de 0 ?

    On a : donc : donc : donc

  4. #4
    pm42

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    C'est une question du capes comment savez vous que n est différent de 0 ?
    Regarde si 0 peut satisfaire la condition d'être strictement supérieur à la valeur absolue d'un réel.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Regarde si 0 peut satisfaire la condition d'être strictement supérieur à la valeur absolue d'un réel.
    C'est impossible car ça voudrait dire -0 < x < 0

    DONC n>0

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Existence suite

    Un candidat au Capes devrait être capable de voir ça seul (il aura à enseigner, devra trouver seul les réponses aux élèves !). Il devrait aussi voir pourquoi la même condition impose que Un ne s'annule pas. C'est du niveau L1. Il est important que tu cherches à vraiment comprendre tout ce que disent les énoncés, et quelles en sont les conséquences immédiates.

    Cordialement.

  8. #7
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    J'ai montré avec l'inégalité de Bernouilli que (un(x)) est croissante, en calculant

    Je veux montrer que (vn(x)) est décroissante mais le -x me gêne :

  9. #8
    pm42

    Re : Existence suite

    Vu que le signe moins n'était pas dans ton 1er énoncé, à laquelle des 2 formules devons nous faire confiance ?

  10. #9
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Vu que le signe moins n'était pas dans ton 1er énoncé, à laquelle des 2 formules devons nous faire confiance ?
    J'avais oublié le signe moins dans mon premier énoncé

  11. #10
    pm42

    Re : Existence suite

    U(n) est croissante pour tout x ? Si oui, montrez que V(n) est décroissante est immédiat.

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Existence suite

    - x est une valeur de x, et comme la valeur de x n'intervient pas dans la croissance, on sait que est une suite croissante.

  13. #12
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    U(n) est croissante pour tout x ? Si oui, montrez que V(n) est décroissante est immédiat.
    v(n+1) / v(n) = u(n) / u(n+1) or u(n) est croissante donc v(n+1) / v(n) <1 et donc v(n) est décroissante c'est correct ?

  14. #13
    pm42

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    v(n+1) / v(n) = u(n) / u(n+1) or u(n) est croissante donc v(n+1) / v(n) <1 et donc v(n) est décroissante c'est correct ?
    Lis ce qu'a écrit gg0. C'est largement plus simple. Si f est croissant, 1/f est comment ?

  15. #14
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    - x est une valeur de x, et comme la valeur de x n'intervient pas dans la croissance, on sait que est une suite croissante.
    Comment savez vous que la valeur de x n'intervient pas dans la croissance ?

    Car on a montré que pour tout x appartenant à R, un(x) est croissante ?

  16. #15
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Lis ce qu'a écrit gg0. C'est largement plus simple. Si f est croissant, 1/f est comment ?
    Forcément décroissante

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Comment savez vous que la valeur de x n'intervient pas dans la croissance ?

    Car on a montré que pour tout x appartenant à R, un(x) est croissante ?
    Ben justement !! Pense vraiment à ce que tu écris.

  18. #17
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    J'ai un petit souci : pour n>|x| on a montré que (vn(x)) est décroissante :

    J'arrive pas à comprendre d'où sort :

    Je sais que si une suite est décroissante :

  19. #18
    pm42

    Re : Existence suite

    Oui, c'est très dur, il faudrait lire les définitions que tu nous as donné toi même...

  20. #19
    mehdi_128

    Re : Existence suite

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Oui, c'est très dur, il faudrait lire les définitions que tu nous as donné toi même...
    Si n>|x| ça veut dire que le premier terme de vn(x) est d'indice comme n est forcément différent de 0 donc :



    C'est correct ?

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