Diagonalisation
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Diagonalisation



  1. #1
    mehdi_128

    Diagonalisation


    ------

    Bonsoir,

    Soit u un endomorphisme d'un espace vectoriel E, alors on a :



    Je n'arrive pas à comprendre comment des sous espaces propres associés à un endomorphisme particulier peuvent être égal à l'espace vectoriel E entier .... Pour moi E est bien plus vaste que ça. Puisqu'on peut trouver un autre endomorphisme dans E.

    Comment un endomorphisme particulier de E peut il reconstruire tout l'ensemble E ?

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Diagonalisation

    Là aussi, il manque des informations sur u !! ce que tu dis est faux !!

    Bon, mehdi_128, il serait temps d'être sérieux et d'arrêter de prendre des bouts de théorèmes mal copiés pour poser des questions fausses. Quand on en est à se demander ce qu'est une valeur propre (ton autre message) c'est absurde de s'interroger sur un théorème de diagonalisation.
    Si tu veux vraiment comprendre, commence par apprendre les bases. Puis à comprendre pourquoi il y a tous ces mots dans les théorèmes (y compris ceux que tu oublies ici).

    Quant au fait que les sev propres d'un endomorphisme diagonalisable recouvrent pas somme directe tout l'espace, ça n'a rien de particulier, pour l'endomorphisme nul, il n'y a qu'un seul sev propre, E lui-même. Idem pour Id.
    Plus gênant : "Pour moi E est bien plus vaste que ça. Puisqu'on peut trouver un autre endomorphisme dans E." ??? Inquiétant, tu sembles croire que les endomorphismes de E sont des éléments de E !!! Comprends-tu vraiment ce que tu écris ????

  3. #3
    GrisBleu

    Re : Diagonalisation

    Bonjour

    Un exemple simple avec E=vect(e1, e2, e3) et la matrice u=
    1 0 0
    0 4 0
    0 0 5
    dans la base e1, e2 et e3
    Il y a 3 valeurs propres 1, 4 et 5 associés à Ker(u-I)=Vect(e1), Ker(u-4I)=Vect(e2) et Ker(u-5I)=Vect(e3)
    Donc E=Ker(u-I) (+) Ker(u-4I) (+) Ker(u-5I)

  4. #4
    mehdi_128

    Re : Diagonalisation

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Là aussi, il manque des informations sur u !! ce que tu dis est faux !!

    Bon, mehdi_128, il serait temps d'être sérieux et d'arrêter de prendre des bouts de théorèmes mal copiés pour poser des questions fausses. Quand on en est à se demander ce qu'est une valeur propre (ton autre message) c'est absurde de s'interroger sur un théorème de diagonalisation.
    Si tu veux vraiment comprendre, commence par apprendre les bases. Puis à comprendre pourquoi il y a tous ces mots dans les théorèmes (y compris ceux que tu oublies ici).

    Quant au fait que les sev propres d'un endomorphisme diagonalisable recouvrent pas somme directe tout l'espace, ça n'a rien de particulier, pour l'endomorphisme nul, il n'y a qu'un seul sev propre, E lui-même. Idem pour Id.
    Plus gênant : "Pour moi E est bien plus vaste que ça. Puisqu'on peut trouver un autre endomorphisme dans E." ??? Inquiétant, tu sembles croire que les endomorphismes de E sont des éléments de E !!! Comprends-tu vraiment ce que tu écris ????
    J'ai déjà vu tout ça en prépa mais pas eu le temps d'assimiler ça allait trop vite, y a plein de trucs que j'ai pas compris.

    L'endomorphisme est bien l'application linéaire qui va de l'ensemble E ->E donc de E dans lui même

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Diagonalisation

    Eh bien, il va falloir reprendre tes cours de prépa et les assimiler. Car construire des connaissances sans les bases, c'est vite la catastrophe.

    Un endomorphisme de E est bien une application linéaire (morphisme) de E dans E (endo).

  7. #6
    mehdi_128

    Re : Diagonalisation

    Citation Envoyé par GrisBleu Voir le message
    Bonjour

    Un exemple simple avec E=vect(e1, e2, e3) et la matrice u=
    1 0 0
    0 4 0
    0 0 5
    dans la base e1, e2 et e3
    Il y a 3 valeurs propres 1, 4 et 5 associés à Ker(u-I)=Vect(e1), Ker(u-4I)=Vect(e2) et Ker(u-5I)=Vect(e3)
    Donc E=Ker(u-I) (+) Ker(u-4I) (+) Ker(u-5I)
    Comment vous obtenez Ker(u-I)=Vect(e1) ?

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Diagonalisation

    Il suffit de regarder (c'est du niveau début de fac ou première année de prépa). Tu devrais être capable de faire ça seul, une fois réapprises les base de première année.

  9. #8
    mehdi_128

    Re : Diagonalisation

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Il suffit de regarder (c'est du niveau début de fac ou première année de prépa). Tu devrais être capable de faire ça seul, une fois réapprises les base de première année.
    Ker(u-I) c'est l'ensemble des x tel que u(x)=x soit M.X = X avec M la matrice de u dans sa base

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Diagonalisation

    Et si tu lisais le message de GrisBleu, au lieu de poser la question "pourquoi ?" ? La matrice, tu l'as !!!!! Donc tu peux finir au lieu de recopier une définition de travers ("dans une base"; un endomorphisme n'a pas de base). Et tu as dû voir en cours que les matrices carrées sont des endomorphismes naturels de K^n liés à sa base canonique.

  11. #10
    GrisBleu

    Re : Diagonalisation

    Citation Envoyé par mehdi_128 Voir le message
    Comment vous obtenez Ker(u-I)=Vect(e1) ?
    car, trivialement, u e1 = e1

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