Reflexion sur Martingale
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Reflexion sur Martingale



  1. #1
    siwalex

    Reflexion sur Martingale


    ------

    Bonjour,

    Je pense que vous connaissez tous plus ou moins la célèbre technique Martingale qui consiste à doubler sa mise à chaque défaite sur une probabilité de 50% et ou l'on gagne x2.

    J'aurais aimé savoir s'il existe une alternative à Martingale pour une probabilité de gain de 80% et qu'en cas de victoire l'on ne gagne que 1.2 fois sa mise.
    Donc par combien faudrait-il augmenter sa mise à chaque défaites?

    J’espère avoir été assez clair.

    Merci d'avance pour vos partages de réflexions.

    -----

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    Citation Envoyé par siwalex Voir le message
    Bonjour,

    Je pense que vous connaissez tous plus ou moins la célèbre technique Martingale qui consiste à doubler sa mise à chaque défaite sur une probabilité de 50% et ou l'on gagne x2.

    J'aurais aimé savoir s'il existe une alternative à Martingale pour une probabilité de gain de 80% et qu'en cas de victoire l'on ne gagne que 1.2 fois sa mise.
    Donc par combien faudrait-il augmenter sa mise à chaque défaites?
    .
    Ce qui est clair c'est qu'il n'existe PAS de martingale gagnante ( au sens d'une probabilité avérée de gains ).
    Donc la première phrase est soit fausse soit mal formulée.
    Si tu JOUES à la même chose en augmentant le ¨% de mise à chaque coup tu augmenteras à la fois ta proba de gains et de pertes.
    et comme le casiono est tj gagnant statistiquement......tes pertes.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Ce qui est clair c'est qu'il n'existe PAS de martingale gagnante ( au sens d'une probabilité avérée de gains ).
    Donc la première phrase est soit fausse soit mal formulée.
    Si tu JOUES à la même chose en augmentant le ¨% de mise à chaque coup tu augmenteras à la fois ta proba de gains et de pertes.
    et comme le casiono est tj gagnant statistiquement......tes pertes.
    Cdt

    je n'ai en aucuns cas parlé de casino.
    ma demande est simple : je joue sur un jeu qui a x probabilité de gagné (on s'en fiche) mais je ne gagne que 1.2 fois ma mise. donc par combien je dois multiplié ma mise de départ pour faire comme la martingale qui consiste a faire du fois 2 sur une proba de 50% qui multiplie les gains par 2

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    bon, on oublie le casino ( auquel pourtant tu faisais indirectement référence ).
    soit un "jeu" ou tu gagnes 1.2 fois ta mise. ( il s'agit donc d'une espérance dans ce cas, non ? )
    sans changer les règles du jeu ( non précisées ici ) celle ci restera identique.
    soit 1,2. et plus tu mises , plus ça rapporte, mais il faut "changer" autre chose pour changer le % ( de gains potentiels ou de pertes ).

    exactement à l'instar d'un placement à x% ( qui ne dépend pas sauf conditions non explicitées de la somme placée )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    je ne faisait pas alusion au casino mais bref, j'ai trouvé quelque chose qui se rapprocherais de ce que je cite: imaginons un site de paris sportif, une equipe a une cote de 1.20. je mise 1€. je pers combien dois-je miser sur la prochaine cote à 1.20 pour recuperer mes 1€ de depart ? et si je pers encore, combien je dois encore une fois miser? j'espere que la c'est assez clair
    merci d'avance

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    je ne sais pas si tu souhaites une analyse de proba globale ou une illustration liée à ton cas.
    dans les paris sportifs, la "cote" ( gain ) est sensée être inversement proportionnelle au résultat escompté.
    donc "en théorie" entre les G,N,P , si les cotes sont Cg, etc , normalement on aurait
    1/Cg +1/Cn+1/Cp=1 .
    déjà ce n'est pas le cas , la somme est sup à 1, car la différence rentre dans la poche de la FDJ.
    donc ton "vrai" gain ( en cas de victoire avec une cote de 1.2 a une probabilité < 1/1.2 qu'il faut calculer ).
    est ce que jusque là ça va.?
    ensuite , pour te refaire ( en cas de deux paris ) il faut que tu rentre dans une logique d'Espérance , est ce que tu connais ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    alors non je ne m'y connais pas trop mais la tu parles par exemple de foot mais il y a le tennis par exemple ou il n'y a pas de matchs nul.
    mais c'est bien cela que je cherche. serait tu capable de m'aider tu pense?
    s'il te plait

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    ça revient au même.
    tous les organisateurs de jeux de pari prennent une part.
    ce qui qui fait baisser ta part de gain/probabilité de gain.
    de rejouer ne change rien au système.

    c'est une raison pour laquelle dans les paris de chevaux par exemple, certains misent sur des "tocards", parce qu'il leur semblent plus "intéressant" d'essayer de gagner beaucoup avec très peu de chance (*) plutôt qu'au final gagner ( à terme ) un peu tout le temps ( en moyenne ) mais à cout sur moins que ce qu'ils ont misés au total.

    (*) comme au loto, en quelque sorte.
    Dernière modification par ansset ; 08/06/2017 à 19h20.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    oui mais si moi meme je m'y connais quelque peu sur les paris et que je mise sur des cotes dites "faibles" mais a 95% du temps gaganates et que j'utulise une sorte de martingale... ca peu le faire non ? qu'en pense tu?

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    bref, oublies tout ce qui ressemble à des martingales !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    Citation Envoyé par siwalex Voir le message
    oui mais si moi meme je m'y connais quelque peu sur les paris et que je mise sur des cotes dites "faibles" mais a 95% du temps gaganates et que j'utulise une sorte de martingale... ca peu le faire non ? qu'en pense tu?
    "c'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayés " ( dirait l'autre ).
    ce n'est plus une qustion de maths ici, mais de "foi" en sa réussite dans ce genre d'exercice.
    tant mieux pour toi si ça marche, mais si c'est le cas, c'est du bol, pas des maths.
    Dernière modification par ansset ; 08/06/2017 à 19h25.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    oui mais ca ne repond pas a mon probleme de MATHS

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Reflexion sur Martingale

    ton "pb de math" n'est pas clair, puisque globalement tu est perdant......mathématiquement.
    peux tu repréciser stp.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    Dynamix

    Re : Reflexion sur Martingale

    Salut

    Citation Envoyé par siwalex Voir le message
    imaginons un site de paris sportif, une equipe a une cote de 1.20. je mise 1€.
    je pers combien dois-je miser sur la prochaine cote à 1.20 pour recuperer mes 1€ de depart ? et si je pers encore, combien je dois encore une fois miser?
    Pour compenser ta première mise perdue , il faut que tu joues 5 €
    Plus 1 € comme le fois précédente .
    Si tu gagne , ton gain est de 20 centimes .
    Si tu perds tes pertes l' élèvent à 1 + 5 + 1 = 7 €
    Il faut donc que tu joues 35 € + 1 €
    Toujours dans l' espoir de gagner 20 centimes .

  16. #15
    siwalex

    Re : Reflexion sur Martingale

    d'accord en fait c'est une suite de type : mise x cote + raison le benefice souhaité.

    donc pour du 1.2 --> 1, 6, 36 etc

    et pour du 1.7 si j'ai bien compris : 1, 2.45(+1), 5(+1) etc

    c'est cela?

    y a t-il moyen de generaliser la formule?

  17. #16
    Merlin95

    Re : Reflexion sur Martingale

    En gros tu recherches le terme générique de la suite



    perso, que je ne connais pas.
    Dernière modification par Merlin95 ; 09/06/2017 à 11h43.

  18. #17
    Merlin95

    Re : Reflexion sur Martingale

    * avec p qui est le gain (par exemple, 1 euro permet un gain de 1.2 euros).

  19. #18
    Merlin95

    Re : Reflexion sur Martingale

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message

    Pour le terme général on trouve finalement :

    pour tout
    Dernière modification par Merlin95 ; 09/06/2017 à 19h14.

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