serie d'integrale
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serie d'integrale



  1. #1
    jackgre

    serie d'integrale


    ------

    Bonjour, voici mon problème:
    Trouver un condition sur a>0 tel que la serie de terme general
    converge

    je ne vois pas du tout comment faire, j'ai essayé de calculer l'integrale pour en trouver un équivalent mais je n'y arrive pas,
    j'ai essayé d'appliquer le theoreme de permutation de somme et integrale mais de meme je n'y arrive pas.

    Des idées ?
    Merci

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : serie d'integrale

    Bonjour,

    La première qui me vient c'est d'encadrer cette intégrale (l'intégrande est facile à encadrer), je pense qu'on doit pouvoir trouver un équivalent en fonction de n assez facilement (et comme la série est à termes positifs, etc.).
    Sinon, un changement de variable règle son compte au sin^2, mais reste le x.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    jackgre

    Re : serie d'integrale

    on peut en effet minoré par 1/(1+x^(a/2)) et majorée par 1/(x^(a/2)sin(x)²) mais je ne vois toujours pas ou ca mene,
    pour le minorant c'est quelque chose en arctan avec le changement de variable u=x^(a/40) et pour le minorant des ipp devrait faire l'affaire ?

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    Il me vient la direction suivante.

    chgt de variable t=x-npi, d'où

    car sin²(x)=sin²(t) quelle soit la parité de n.
    pour n grand t est négligeable devant npi , donc je prend un équivalent vn de un

    dont on peut trouver l'intégrale ( avec l'ami wolfram je l'avoue s'il ne me dit pas de bêtises )

    formule avec laquelle on doit pouvoir conclure.
    Dernière modification par ansset ; 14/05/2018 à 20h47.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    car on se retrouve avec un autre équivalent du type C/nk​ , avec k qui dépend de a
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    fartassette

    Re : serie d'integrale

    Bonjour, Ansset


    Avant de prendre cette direction, vous avez en amont remarqué ceci: supposons alors on peut écrire pour



    or, .


    n 'est pas intégrable en .Donc la fonction n'est pas intégrable sur


    *J'ai oublié de préciser au début que ttes les fonctions sont continues et positive, qu'on peut alors appliquer le théorème de comparaison.

    supposons alors vôtre raisonnement découle à partir de cette étape? Je peux me tromper Ansset car je n 'ai jamais traitée ce type d'éxercice .D'ailleurs pour le moment, j 'analyse attentivement vos calculs et essaie de comprendre les cheminements .Une autre question qui porte sur la conclusion.Je suis tentée de répondre que la condition de convergence est pour


    car on en déduit ,


    ce n 'est pas demandé , divergente si

    Je me trompe peut être..


    Cordialement,

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    Citation Envoyé par fartassette Voir le message
    Avant de prendre cette direction, ..........
    Pourquoi est ce nécessaire ?
    Dans ma démarche , je ne me suis pas posé la question, j'ai simplement cherché à répondre à la question de l'énoncé. à savoir trouver les conditions d'une convergence, sans passer par l'exclusion des cas de divergence !
    Citation Envoyé par fartassette Voir le message
    .Une autre question qui porte sur la conclusion.Je suis tentée de répondre que la condition de convergence est pour
    c'est bien la conclusion à laquelle j'arrive en trouvant un équivalent en plusieurs étapes.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    En revanche, pour retrouver cette intégrale "à la main" ça a l'air plus "coton"
    tout ce que je trouve ( "à la main" est pour une cste c )

    On peut aussi décomposer l'intégrale en

    et retrouver au numérateur du résultat par "prolongation" ? ( lim atan( en+l'inf)= dans le domaine considéré )
    c'est mal dit, mais je pense que vous comprenez.
    Dernière modification par ansset ; 16/05/2018 à 10h53.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    d'où le résultat

    ce qui donne évidement un résultat
    convergent si a>4
    Dernière modification par ansset ; 16/05/2018 à 11h06.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    Ma démarche te semble t elle correcte ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    fartassette

    Re : serie d'integrale

    Bonsoir,

    Désolée pour cette réponse tardive.
    J'étudie de très près cette intégrale de Riemann,le fait que l'intégrande dépend du paramètre complique les choses.J'ai réussie à démontrer celle que vous citez en effectuant un double changement de variable .




    Premier changement de variable :






    donc



    soit donc


    second changement de variable





    donc

    Donc ça coïncide bien pour le moment

    Une piste ( sans conviction)
    En ce qui concerne ce en facteur, j 'ai fait le choix de choisir le segment j 'ai posé j obtiens une intégrale généralisée :



    Cordialement,

  13. #12
    fartassette

    Re : serie d'integrale

    Cette piste peut sembler intéressante ,le seul point négatif c 'est la modification des bornes!Je ne sais si on a le droit de prendre cette liberté.

    je détaille d 'avantage l'idée en proposant tout d 'abord un encadrement





    je me ramène àL'intégrale généralisée :



    je déduis les deux équivalences : et



    Qu'en pensez vous Ansset?

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : serie d'integrale

    Pardon, je suis en ce moment assez fatigué physiquement.
    mais mon pots #8 n'était il pas suffisant ?
    tout ce que tu développes ensuite me semble juste, mais bien compliqué à suivre.

    le coté heureux est qu'on aboutisse à la même conclusion
    Dernière modification par ansset ; 17/05/2018 à 11h12.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    fartassette

    Re : serie d'integrale

    Bonjour Ansset

    J'ai voulu retrouver ce du post #8# d'une autre façon .D'ailleurs je me suis beaucoup inspiré de celui ci pour construire le précédent.


    pour en choisissant alors

    en fixant et alors l'intégrale converge vers


    Merci, bon courage

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