Absorbant/ convexe
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Absorbant/ convexe



  1. #1
    Mina mia

    Absorbant/ convexe


    ------

    Bonsoir
    J'ai 2 questions à faire et j'ai besoin de votre aide
    1) Soit E un espace vectoriel sur K et A C E
    Est ce que si A+A=2A implique que A est convexe ?
    Je pense que c'est non mais je ne suis pas capable de trouver un contre exemple.
    2) soit E un espace vectoriel topologique
    Montrer que si A est un absorbant et
    0 ∈int(A) alors int(A) est absorbant
    (Je veux une idée pour démarrer)
    Merci de m'avoir répondu.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Absorbant/ convexe

    Bonjour.

    R est un R-espace vectoriel, que penses-tu de A=Z (l'ensemble des entiers relatifs).
    Pour ton 2, j'ai oublié la définition de "absorbant", je suis allé voir ceci, où une propriété donne immédiatement le résultat.

    Cordialement.

  3. #3
    Tryss2

    Re : Absorbant/ convexe

    Contre exemple simple pour la 1) :

    et


    Pour la 2), quelque soit v dans E, l'application est continue, et on peut alors s'intéresser à l'image réciproque de int(A) par cette application
    Dernière modification par Tryss2 ; 30/03/2021 à 19h13.

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Absorbant/ convexe

    Euh ... Tryss2, on a tous deux fait la même erreur, A+A n'est pas égal à 2A : 1 est dans A+A, pas dans 2A.

    On peut prendre l'ensemble des réels (positifs, ou quelconques) dyadiques (n/2^p avec n entier et p entier naturel).

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Mina mia

    Re : Absorbant/ convexe

    @gg0 merci beaucoup
    @Tryss2 merci
    J'ai pas compris votre idée
    F: IR--> E ,λ --> λ u
    Puisque F est continue alors
    F^-1 (int (A))=λ*int (A) est un ouvert
    Mais je vois pas qu'il est absorbant
    Cordialement

  7. #6
    Tryss2

    Re : Absorbant/ convexe

    Relis bien mon indication : l'application que je te suggère de considérer est


    Et non pas

  8. #7
    Mina mia

    Re : Absorbant/ convexe

    gg0 ah oui j'ai pas fait l'attention en fait A+A=A
    Merci .

  9. #8
    Mina mia

    Re : Absorbant/ convexe

    Tryss2 pardon j'ai pas bien lis votre indication
    Mais je vois pas comment montrer qu'il est un absorbant par cette application
    La définion d'un absorbant est :
    Nom : 20210330_211808.jpg
Affichages : 91
Taille : 27,1 Ko
    Coment je relis cette définition à l'application?

  10. #9
    Tryss2

    Re : Absorbant/ convexe

    Une étape de plus :

    l'image réciproque de int(A) est (à justifier proprement):
    a) un ouvert de K
    b) contient 0

    Donc il existe une boule ouverte de centre 0 et de rayon tel que

  11. #10
    Mina mia

    Re : Absorbant/ convexe

    Ah c'est bon je vois l'idée trés clair maintenant .
    Pardon pour le dérangement et merci énormément.

  12. #11
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Absorbant/ convexe

    Citation Envoyé par Mina mia Voir le message
    gg0 ah oui j'ai pas fait l'attention en fait A+A=A
    Merci .
    Heu !! Je ne comprends pas ce que tu écris. Dans nos deux contre-exemples, on n'avait pas A+A=2A : A+A était les entiers sommes de deux entiers, ce qui donnait N pour Tryss2, Z pour moi, alors que 2A (qui est {2*a/a dans A}) n'était pas N (seulement les entiers pairs) ou 2Z (seulement les entiers pairs).
    Par contre, dans le cas de l'ensemble des dyadiques, A+A=A, 2A=A, pas de problème. Était-ce ce que tu voulais dire ?

    Cordialement.

    NB : "Pardon pour le dérangement " on a le droit de ne pas comprendre directement, tu n'as pas à t'excuser.
    Dernière modification par gg0 ; 31/03/2021 à 08h37.

  13. #12
    Mina mia

    Re : Absorbant/ convexe

    Oui c'est ça, je me suis mal exprimé le message
    Merci.
    Cordialement.

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