C'est quoi être surdoué?

[lyre]

salut,
j'aimerai savoir si selon vous il est préférable ou non d'être surdoué.
Ca pourrai etre sympa de créer un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...
Certains non surdoués disent "je ne comprends pas pourquoi les surdoués se plaignent ils ont de la chance" mais en quoi est ce une chance??
Des surdoués disent souffrir de cette différence. Qu'est ce qui provoque ces souffrances??

a+
lyre

[GrisBleu]

salut

vu les derniers threads sur les "sur doues", je ne vois pas ce qui pourrait sortir de celui-ci, surtout avec

un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...

qui me semble mal parti des le depart
Je preferre largement le sujet de ton thread. Il serait preferable de definir le mot avant de se taper dessus.

Personnellement, la seule definition que je trouve tenable est "élève dont les capacités et les performances sont nettement supérieures à la norme correspondant à son âge chronologique" (cf granddictionnaire). Le reste (plus sensible, plus martyrise par ses camarades, etc.) ne sont que des experiences personelles qui sont lies au milieu plutot qu a la personne. Je donne un exemple: si un eleve normalement doue est mis dans une classe difficile, je pense qu il aura les memes problemes auxquels tu fais allusion. Mets le meme eleve dans un milieu favorise, l experience sera differente.

++

[lyre]

lut,
je viens faire une tour vite fait, déjà merci d'avoir répondu, pour le sujet ca m'est égal, j'ai lu vraiment trop de bêtises et j'aimerai que certains apprennent...

"élève dont les capacités et les performances sont nettement supérieures à la norme correspondant à son âge chronologique" (cf granddictionnaire).
Personnellement je dirai plutôt:
"Personne dont le mode de penser est différent de la norme"
1) pas obligé d'être élève pour être surdoués
2) je ne pense pas que les surdoués aient une avance dans tous les domaines (je crois qu'il y a différents types d'intelligence)

Pour les problèmes, certains sont dues au milieu (et encore la différence est bien plus importante avec les surdoués), mais il y a beaucoup de difficultés qu'une personne non surdoué ne connaitra pas.

due au milieu:
le choix est simple être seul ou refoulé totalement sa personnalité pour créer une personnalité "acceptable"
Comment parle t-on topologie avec ces camarades de cm2?

propre aux surdoués:
cerveau en perpétuelle ébullition, au point que certain en viennent a se taper la tête contre les murs...
sens plus développés, moi c'est l'ouïe, j'entends très bien dans les aigus, par exemple j'entends le sifflement d'une télé alors qu'elle est dans la pièce d'à coté et que les portes sont fermées... ca devient vite insupportable.
perfectionnisme au point que ca en devient maladif
ennui en cours==> échec scolaire
extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler
.... je dois en oublier plein mais je dois aller en cours ^^

[Mecton]

Salut,

j'aimerai savoir si selon vous il est préférable ou non d'être surdoué

Moi je n'en connais pas perso. Mais je pense que la question est du niveau " est il préférable d'être gros ou maigre ? noir ou blanc? etc...".
Il n'y a aucune réponse absolue, tout dépend du contexte ( tu le dis toi même par la suite ) et apparemment des personnes qui t'entourent pour ton cas.

Ca pourrai etre sympa de créer un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...

?? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".

Des surdoués disent souffrir de cette différence. Qu'est ce qui provoque ces souffrances??

cerveau en perpétuelle ébullition, au point que certain en viennent a se taper la tête contre les murs...
sens plus développés, moi c'est l'ouïe, ... ca devient vite insupportable.
perfectionnisme au point que ca en devient maladif
ennui en cours==> échec scolaire
extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions ... dont les réponses sont toujours très dures a avaler

Le problème est que le topic ne cherche pas à parler d'un sujet précis il va inévitablement tourner autour de ta seule personne de sudouée. Donc cela réclame une certaine compassion ( c'est pas donné )envers une personne qui, par définition, a une intelligence supérieur : et c'est là que l'ego entre en jeux et enflame les esprits : parce que nous répéter combien tu souffres.. bah c'est le lot de chacun, pas besoin d'être surdoué pour souffrir.
Et où est le thème scientifique du topic ?

Bonne journée
PS : désolé si je suis sec, tu paies un peu pour les autres surdoués qui ont ouvert des topics de ce genre.

[GrisBleu]

Salut Lyre

Pour revenir sur ta definition, malheureusement, elle s applique a beaucoup de monde...
- les autistes (bon, ca sent le trollage si on mixe autisme et surdoue)
- les etrangers (je connais, vivant a l etranger)
- etc.
C est pour ca que je ne l aime pas cette definition, elle est trop vague

Sinon, pourquoi eleve me semble juste, c est que a l adolescence, les "normes" sont tres fortes et moins bien geres que plus tard (avis personnel donc subjectif). Les problemes dont tu parles vis a vis du milieu sont plus durs a cette periode.

Finalement, j aime bien la definition que j avais trouve car elle insiste sur le cote gradue (nettement superieur implique un degrade de situation entre eleve moyen et surdoue). En effet, je pense que ce que tu decris est vecu par tout eleve doue, peut etre en moins fort que ce que tu vis. Par exemple, je ne me considere pas comme surdoue (en ayant croise un, parfaitement a l aise dans sa vie d ailleurs), mais l ennui ou la difficulte a se fondre dans la masse, etc. je l ai vecu. Mais est ce specifique a des gens doues ? A mon avis, des gens qui ne sont pas doues pour les matieres scolaires doivent en baver tout autant...

Meme si je ne suis pas d accord avec ta definition, je ne remets pas en cause ce que tu decris comme ton experience

++

[bardamu]

(...)
"Personne dont le mode de penser est différent de la norme"
(...)
Comment parle t-on topologie avec ces camarades de cm2?

Bonjour,
si il ne s'agit que d'une question d'adaptation individuelle par rapport à un milieu "moyen", le sujet ne traite pas spécifiquement des surdoués.
Un débile léger (au sens médical) a aussi un mode de pensée différent de la norme.
Le sujet deviendrait plutôt : en quoi une précocité intellectuelle peut provoquer un décalage social par rapport au reste d'une classe, perturber les attentes de parents etc. ? En quoi certains surdoués deviennent des "débiles légers" de l'intégration sociale ?
La proportion de ces malaises est mal évaluée ( cf ce rapport) et il faut se méfier du fantasme du génie solitaire et étrange qui au final perturbe le rapport normal à l'enfant.
Il est notamment facile de confondre la performance intellectuelle avec la maturité, comme si un gamin de 8 ans n'était plus un gamin parce qu'il comprend vite.
Le danger est le même que la classification en "sous-doué", "bon à rien", l'enfermement de l'enfant dans un rôle qui peut orienter d'une manière néfaste la représentation de soi et les désirs . Même si à 11 ans un enfant peut "comprendre" des histoires de topologie, qu'est-ce qui fera que ces histoires-là prendront chez lui une importance telle qu'il souffrirait de ne pas pouvoir en parler avec ses camarades ? Comment se fera-t-il que la topologie devienne un tel centre d'intérêt plutôt que la sortie du dernier jeu vidéo ?

[josejose]

Lyre, j'aime bien ta question…
Je t'en renvoie une complémentaire,
Penses tu que la question des "génies" est de même nature ? Je veux parler par exemple, de ces personnes qui calculent à des vitesses faramineuses en utilisant des formes, mais qui ont en contre partie de sérieux déficits. Peux t'on dire que le "surdoué commun" à moins de "déficits" ? Plus généralement paye-t-on certains côtés surdoués par des "déficits" en proportion ?

Sinon je suis assez d'accord avec notre cher Modérateur…

[julien.kiwi]

[En mode serieux]
Comme le disait Mecton, on ne peut répondre à la question "est-il préférable d'être surdoué ou pas" car c'est une caractéristique intrinsèque de ton être, cela fait partie intégrante de toi, c'est ta personnalité, c'est toi !
C'est pour cela aussi que l'on ne peux définir véritablement ce qu'est être surdoué, car chacun est unique, chaque surdoué réagira différement à son environnement. Mais je pense qu'on peut peut-être dresser des caractéristiques générales (il doit bien avoir un psy qui a fait une étude sur ça).

ennui en cours==> échec scolaire

C'est le comble !

extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler

A mon avis tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question

Même si la vie ne parait pas facile pour les surdoués, elle ne l'est pas forcément non plus pour les autres ! La souffrance fait partie de notre humanité mais heureusement que nous avons l'espérence, la foi, et l'amour !

Allez courage !

Nous n'avons pas choisi ce que nous sommes, mais nous pouvons choisir ce que nous devenons ...

[lyre]

tout d'abord merci pur ces nombreuses réponses ^^

Mecton: je ne cherche pas du tout a attirer votre compassion tout ce que je veux c'est que les surdoués soient mieux compris...
Je n'ai pas non plus dit que les surdoués étaient plus intelligents que les autres(les tests de qi ne définissent pas l'intelligence selon moi...) c'est juste une façon de penser différente.

wlad_von_tokyo: pour la définition que j'avais donné c'est vrai que je n'avais pas vu la chose sous cet angle la

voila une autre définition (trouvé sur douance.be):
un individu avec un fonctionnement cérébral différent (on dit qu'il est "câblé différemment") qui se caractérise par :

- Surtout, un mode de pensée et un comportement psychoaffectif différents (hypersensibilité, intensité, ...) qui génèrent un décalage permanent par rapport à « la norme ». « Esprit tordu », « ne fait rien comme tout le monde » sont des expressions courantes pour le caractériser …
- Souvent, un bon potentiel intellectuel, grâce auquel certains lui reconnaissent parfois une certaine intelligence. Intelligence qu’il ne manifeste pas nécessairement, ou seulement dans certain domaine (intellectuel et/ou créatif), dont il n’est pas toujours conscient ou que sa lucidité naturelle l’empêche de reconnaître.

bardamu: en ce qui me j'ai toujours était très curieux et la science est venue soulager cette curiosité, a un moment de ma vie c'était la seule chose qui pouvait m'intéresser, me rendre heureux (ca reste encore très important pour moi aujourd'hui). Je ne voyais pas l'intérêt de m'amuser alors que je pouvais comprendre comment fonctionner toutes ces choses qui m'entouraient. Je voulais faire partager ma passion mais après un ou deux échecs j'ai compris que les autres n'aimaient pas les mêmes choses que moi...

josejose: très bonne question, je dois avouer que je ne connais rien de leur mode de fonctionnement... mais d'après ce que j'ai lu on les appelle: autistes. Et certains autistes sont considérés comme des surdoués et d'autres non, donc ca n'est apparemment pas la même chose.

julien.kiwi: tout a fait d'accord chaque individu est unique.
quand j'ai parlé d'échec scolaire tu as répondu "c'est le comble". A moins que je ne me trompe lourdement tu penses que les surdoués réussissent a l'école... tu va être surpris, je connais 6 surdoués: 1 major d'une des plus grandes prépas de france, les autres présentent de grosses difficultés scolaires un seul n'a pas (encore) redoublé... moi j'ai redoublé 2 fois (seconde et première année de fac). Voila les chiffres officiels 50% des surdoués sont en échec scolaire en france, 83% disent ne pas avoir fait des études correspondant a leur potentiel.

En ce qui concerne les pensées et la vision du monde je trouve cet extrait vraiment bien fait:
Mais surtout, cette forme d'intelligence atypique, d'une richesse et d'une
complexité extrême, donne à l'enfant une lucidité redoutable sur le monde, une analyse aiguisée sur les choses et les gens, une compréhension approfondie du fonctionnement extérieur mais aussi une sensibilité très fine aux émotions des autres et à la qualité de la relation humaine. Leur intelligence grossit, amplifie, analyse dans le moindre détail tous les éléments de l'environnement. Et ce regard acéré sur le monde s'accompagne d'une hypersensibilité affective, d'une hyper réceptivité émotionnelle, de capacités sensorielles surdéveloppées. Le surdoué voit ce que les autres ne voient pas, entend ce que les autres ne perçoivent pas, ressent fortement et parfois violemment ce qui échappe à la plupart d'entre nous. Cette façon d'être au monde, toujours "branché" sur ce qu'il s'y passe, constamment assailli par les émotions qu'ils s'y jouent, "bombardé" sans répit d'informations sensorielles crée une anxiété constante et diffuse. Anxiété sans objet mais dans le même temps alimentée par une pensée toujours en marche. Pensée en quête constante de sens mais pensée sans limite. Pensée toujours en marche qui ne peut être apaisée par des certitudes : toute nouvelle hypothèse, un début de réponse, entraîne inlassablement de nouvelles questions, de nouvelles interrogations, de nouvelles angoisses… Pensée sans fin et quête existentielle centrale. Penser c'est vivre, mais trop penser c'est souffrir ! Pensée qui génère angoisses de mort et angoisses existentielles envahissantes et
violentes.

Si vous voulez la suite, elle est tout aussi bien faite: http://www.cogitoz.com/Upload/Downlo...pitrelivre.pdf


oui je sais, tout le monde souffre, tout le monde a des difficultés... c'est bien ce que je voulais faire comprendre.

[invité6543212033]

C'est quoi être surdoué ? Bonne question !

Je me demandais juste si l'hypersensibilité ressentie par les surdoués ne pouvait pas les entrainer sur la pente glissante de la schizophrénie ?
Oui, je me demande çà parce que j'ai toujours été hypersensible et que très tôt j'ai appris les organites cellulaires (appareil de Golgi, etc ...) pour épater mes copains au CM1 mais moi, çà me passionnait !
Cependant on m'a déclaré schizophrène depuis que j'ai subis divers traumatismes !
Alors je me demande si une part non négligeable de surdoués se retrouvent avec une psychopathologie patente ?
Parce que la schizophrénie c'est quand même 1% de la population mondiale, ce n'est pas négligeable ! Serait-ce des surdoués ayant subit un traumatisme et finissant par halluciner ? Sachant que les surdoués sont plus aptes à visualiser les phénomènes physiques (sans doute à cause de leur hypersensibilité !) !

Voilà, c'était juste quelques questions qui me turlupinent ! lol !

Cordialement !

[lyre]

salut,


"En l'absence d'une possibilité de comprendre ce qui fonde ce décalage un enfant ou un adolescent surdoué qui présente des manifestations ou des symptômes de souffrance psychologique peut être rapidement entraîné vers des pathologies qui ne le concernent pas. Il a été en particulier montré que les surdoués montrent dans le test de personnalité de Rorschach, plus connu sous le nom de test des "taches d'encre", des caractéristiques dans les réponses qui s'apparentent à celles produites par les patients schizophrènes. La raison tient à ce qu'un surdoué produit un grand nombre de réponses divergentes, différentes de celles attendues. Et ce non pas en raison d'une pathologie mais parce que la pensée du surdoué est justement caractérisée par une pensée en arborescence qui se démultiplie sur plusieurs axes simultanément et qui quitte rapidement les formes plus consensuelles de la pensée et les idées courantes."

A ta place j'irai voir un psy spécialiste des surdoués, parce que ce qu'étudier les organites cellulaires au cm1 c'est pas "normal", peut être que le diagnostic est erroné...

Sinon, ton hypothèse me rappelle le film "un homme d'exception"(excellent film d'ailleurs), je pense que l'hypersensibilité et l'hyperesthésie sont des facteurs qui peuvent plus facilement conduire a la schizophrénie, donc peut être que tu as raison ^^

[toutankhamon]

je viens faire une tour vite fait, déjà merci d'avoir répondu, pour le sujet ca m'est égal, j'ai lu vraiment trop de bêtises et j'aimerai que certains apprennent...

Salut Lyre ( et les autres aussi ) bonne inititative de ta part

?? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".

peut etre tous simplement que sa nous permetteras d apprendre a nous connaitre


J ai trouvé un site qui récapitule bien le probleme voila l adresse :

http://dark-legions.oldiblog.com/?pa...cle&id=1033387

extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler

A mon avis tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question

Oui mais chez beaucoup de surdoués la question arrive trés tot dans la jeunesse voila difference

j ai trouvé cette discussion sur http://forum.doctissimo.fr/famille/e...ujet_373_1.htm

Un surdoué n'est pas un génie : c'est seulement quelqu'un qui dispose d'une bonne pioche, d'une bonne pelle... de bons instruments de travail.

Mais s'il n'en fait rien, il n'arrivera à rien.

L'intelligence n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen pour étudier, se cultiver, apprendre, comprendre le monde, se comprendre soi-même, comprendre les autres, réaliser des objectifs, analyser, réaliser, créer, etc.

Les tests donnent un peu l'illusion que celui qui a un gros QI a atteint quelque chose, a réalisé quelque chose : il n'en est rien.

On constate seulement que S'IL VEUT S'EN DONNER LA PEINE, il peut arriver quelque part...

Mais qui va le forcer à utiliser ses dons ? Personne.

Et quand je vois des surdoués qui ne maîtrisent pas l'orthographe, ne brillent pas particulièrement par leur culture, ni la clarté ou la profondeur de leurs propos, je me dis...

Qu'il vaut mieux posséder un vélo et s'en servir, qu'une roll-royce qu'on laisse rouiller au garage.

Cf. Le lièvre et la tortue.

je trouve que c est pas mal car sa remet en question le point de vus de pas mal de personne qui pense que les surdoués "doivent" reussir a l école (hein kiwi ) je trouve qu il ne faut pas parlé de surdoué mais de haut potentiel

voila merci a tous et bonne aprem

[josejose]

Alors je me demande si une part non négligeable de surdoués se retrouvent avec une psychopathologie patente ?

Cette approche est plutôt celle des "autres" qui renvoient au surdoué leur perception d'étrangeté (d'anormalité).

Par ailleurs, pour s'adapter socialement, le surdoué va développer des "tactiques" (comportements) qui lui facilitent la vie. Ces tactiques ne sont pas perçues par les "autres" pour ce qu'elles sont (d'ailleurs ils ne savent pas forcément qu'ils ont affaire à un surdoué). Ainsi ces "tactiques" plus ou moins conscientes sont perçues comme "pathologiques", ce qu'elles ne sont pas (du moins du point de vue du(des) surdoué(s))

[Mecton]

Bonsoir,

? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".

peut etre tous simplement que sa nous permetteras d apprendre a nous connaitre

alors le surdoué est une personne qui a un meilleur outils intellectuel que les autres. Il se pose les questions existentielles quelques années avant les autres. Il exprime le besoin de réfléchir en permanence.
La différence surdoué/non-surdoué se voit sur des IRM où autre apparail qui explore le cerveau ?

Pour ce qui est du "fossé social" qui vous sépare des autres non surdoués : vous avez une situation concrète où le non-surdoué, de manière stéréotypée , fera toujours les mêmes gestes aura la même réaction et où vous, vous avez une réaction différente ?

[lyre]

lut toutankhamon ca fait plaisir de te voir je me sentais un peu seul ^^

josejose: je suis parfaitement d'accord avec toi, j'irai même jusqu'à dire qu'a force de jouer un rôle certains surdoués peuvent finir par croire qu'ils sont ce qu'ils font semblant d'être.


Mecton: Pour les questions existentielles je suis pas certain que l'approche soit la même, par exemple si je demande a toutankhamon et toi: quelle est votre raison de vivre?
l'age n'aura aucune importance et pourtant je parie que toutankhamon (lui aussi surdoué) répondra comme moi et que ta réponse sera différente...

Ce n'est pas un besoin de réfléchir en permanence, c'est totalement incontrolé:
"Ne jamais pouvoir s'arrêter de penser est une plainte récurrente dans la
population d'enfants surdoués. Elle se traduit par des suppliques, toujours les
mêmes :"aidez-moi à stopper ma pensée, enlevez-moi un bout de cerveau,
donnez-moi les moyens d'une pause, d'un répit". Une adolescente de 14 ans
consulte car, la veille, elle s'est violemment tapé la tête, et ce à plusieurs
reprises, contre les murs de la salle de bain : "je n'en pouvais plus de penser",
avoue t'elle, confuse, car consciente de l'inutilité et de la naïveté dangereuse de son acte."

lol a bein on en aurai pas fini ^^
La pensée en arborescence nous rends différent: quand je te dit horloge tu vois une horloge, moi je vois une horloge dans une maison, ensuite je vois un cloché, une gare, puis dans cette gare je vois un train qui se met en marche, je rentre dans ce train j'observe les voyageurs, un d'entre eux lit un journal il porte une veste noire...
Pensée sans fin: Pour moi tout est prétexte a faire des calculs, a utiliser la science... une plaque d'immatriculation: j'additionne je soustraie je multiplie... un sentiment je décortique pour savoir ce qui l'a provoqué, une pièce nouvelle j'observe, me demande comment fonctionnent les objets, comment ils ont été fabriqué, calculs de probabilité a n'importe quelle occasion, etc...