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C'est quoi être surdoué?

  1. #1
    lyre

    C'est quoi être surdoué?

    salut,
    j'aimerai savoir si selon vous il est préférable ou non d'être surdoué.
    Ca pourrai etre sympa de créer un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...
    Certains non surdoués disent "je ne comprends pas pourquoi les surdoués se plaignent ils ont de la chance" mais en quoi est ce une chance??
    Des surdoués disent souffrir de cette différence. Qu'est ce qui provoque ces souffrances??

    a+
    lyre

    -----

    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  2. Publicité
  3. #2
    GrisBleu

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    salut

    vu les derniers threads sur les "sur doues", je ne vois pas ce qui pourrait sortir de celui-ci, surtout avec
    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...
    qui me semble mal parti des le depart
    Je preferre largement le sujet de ton thread. Il serait preferable de definir le mot avant de se taper dessus.

    Personnellement, la seule definition que je trouve tenable est "élève dont les capacités et les performances sont nettement supérieures à la norme correspondant à son âge chronologique" (cf granddictionnaire). Le reste (plus sensible, plus martyrise par ses camarades, etc.) ne sont que des experiences personelles qui sont lies au milieu plutot qu a la personne. Je donne un exemple: si un eleve normalement doue est mis dans une classe difficile, je pense qu il aura les memes problemes auxquels tu fais allusion. Mets le meme eleve dans un milieu favorise, l experience sera differente.

    ++

  4. #3
    lyre

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    lut,
    je viens faire une tour vite fait, déjà merci d'avoir répondu, pour le sujet ca m'est égal, j'ai lu vraiment trop de bêtises et j'aimerai que certains apprennent...

    "élève dont les capacités et les performances sont nettement supérieures à la norme correspondant à son âge chronologique" (cf granddictionnaire).
    Personnellement je dirai plutôt:
    "Personne dont le mode de penser est différent de la norme"
    1) pas obligé d'être élève pour être surdoués
    2) je ne pense pas que les surdoués aient une avance dans tous les domaines (je crois qu'il y a différents types d'intelligence)

    Pour les problèmes, certains sont dues au milieu (et encore la différence est bien plus importante avec les surdoués), mais il y a beaucoup de difficultés qu'une personne non surdoué ne connaitra pas.

    due au milieu:
    le choix est simple être seul ou refoulé totalement sa personnalité pour créer une personnalité "acceptable"
    Comment parle t-on topologie avec ces camarades de cm2?

    propre aux surdoués:
    cerveau en perpétuelle ébullition, au point que certain en viennent a se taper la tête contre les murs...
    sens plus développés, moi c'est l'ouïe, j'entends très bien dans les aigus, par exemple j'entends le sifflement d'une télé alors qu'elle est dans la pièce d'à coté et que les portes sont fermées... ca devient vite insupportable.
    perfectionnisme au point que ca en devient maladif
    ennui en cours==> échec scolaire
    extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler
    .... je dois en oublier plein mais je dois aller en cours ^^
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  5. #4
    Mecton

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Salut,
    j'aimerai savoir si selon vous il est préférable ou non d'être surdoué
    Moi je n'en connais pas perso. Mais je pense que la question est du niveau " est il préférable d'être gros ou maigre ? noir ou blanc? etc...".
    Il n'y a aucune réponse absolue, tout dépend du contexte ( tu le dis toi même par la suite ) et apparemment des personnes qui t'entourent pour ton cas.

    Ca pourrai etre sympa de créer un débat entre "surdoués" et "non-surdoués"...
    ?? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".
    Citation Envoyé par Lyre
    Des surdoués disent souffrir de cette différence. Qu'est ce qui provoque ces souffrances??
    Citation Envoyé par Lyre
    cerveau en perpétuelle ébullition, au point que certain en viennent a se taper la tête contre les murs...
    sens plus développés, moi c'est l'ouïe, ... ca devient vite insupportable.
    perfectionnisme au point que ca en devient maladif
    ennui en cours==> échec scolaire
    extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions ... dont les réponses sont toujours très dures a avaler
    Le problème est que le topic ne cherche pas à parler d'un sujet précis il va inévitablement tourner autour de ta seule personne de sudouée. Donc cela réclame une certaine compassion ( c'est pas donné )envers une personne qui, par définition, a une intelligence supérieur : et c'est là que l'ego entre en jeux et enflame les esprits : parce que nous répéter combien tu souffres.. bah c'est le lot de chacun, pas besoin d'être surdoué pour souffrir.
    Et où est le thème scientifique du topic ?

    Bonne journée
    PS : désolé si je suis sec, tu paies un peu pour les autres surdoués qui ont ouvert des topics de ce genre.
    Dernière modification par Mecton ; 29/04/2008 à 09h57.
    "La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U

  6. #5
    GrisBleu

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Salut Lyre

    Pour revenir sur ta definition, malheureusement, elle s applique a beaucoup de monde...
    - les autistes (bon, ca sent le trollage si on mixe autisme et surdoue)
    - les etrangers (je connais, vivant a l etranger)
    - etc.
    C est pour ca que je ne l aime pas cette definition, elle est trop vague

    Sinon, pourquoi eleve me semble juste, c est que a l adolescence, les "normes" sont tres fortes et moins bien geres que plus tard (avis personnel donc subjectif). Les problemes dont tu parles vis a vis du milieu sont plus durs a cette periode.

    Finalement, j aime bien la definition que j avais trouve car elle insiste sur le cote gradue (nettement superieur implique un degrade de situation entre eleve moyen et surdoue). En effet, je pense que ce que tu decris est vecu par tout eleve doue, peut etre en moins fort que ce que tu vis. Par exemple, je ne me considere pas comme surdoue (en ayant croise un, parfaitement a l aise dans sa vie d ailleurs), mais l ennui ou la difficulte a se fondre dans la masse, etc. je l ai vecu. Mais est ce specifique a des gens doues ? A mon avis, des gens qui ne sont pas doues pour les matieres scolaires doivent en baver tout autant...

    Meme si je ne suis pas d accord avec ta definition, je ne remets pas en cause ce que tu decris comme ton experience

    ++

  7. #6
    bardamu

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    (...)
    "Personne dont le mode de penser est différent de la norme"
    (...)
    Comment parle t-on topologie avec ces camarades de cm2?
    Bonjour,
    si il ne s'agit que d'une question d'adaptation individuelle par rapport à un milieu "moyen", le sujet ne traite pas spécifiquement des surdoués.
    Un débile léger (au sens médical) a aussi un mode de pensée différent de la norme.
    Le sujet deviendrait plutôt : en quoi une précocité intellectuelle peut provoquer un décalage social par rapport au reste d'une classe, perturber les attentes de parents etc. ? En quoi certains surdoués deviennent des "débiles légers" de l'intégration sociale ?
    La proportion de ces malaises est mal évaluée ( cf ce rapport) et il faut se méfier du fantasme du génie solitaire et étrange qui au final perturbe le rapport normal à l'enfant.
    Il est notamment facile de confondre la performance intellectuelle avec la maturité, comme si un gamin de 8 ans n'était plus un gamin parce qu'il comprend vite.
    Le danger est le même que la classification en "sous-doué", "bon à rien", l'enfermement de l'enfant dans un rôle qui peut orienter d'une manière néfaste la représentation de soi et les désirs . Même si à 11 ans un enfant peut "comprendre" des histoires de topologie, qu'est-ce qui fera que ces histoires-là prendront chez lui une importance telle qu'il souffrirait de ne pas pouvoir en parler avec ses camarades ? Comment se fera-t-il que la topologie devienne un tel centre d'intérêt plutôt que la sortie du dernier jeu vidéo ?
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

  8. #7
    josejose

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Lyre, j'aime bien ta question…
    Je t'en renvoie une complémentaire,
    Penses tu que la question des "génies" est de même nature ? Je veux parler par exemple, de ces personnes qui calculent à des vitesses faramineuses en utilisant des formes, mais qui ont en contre partie de sérieux déficits. Peux t'on dire que le "surdoué commun" à moins de "déficits" ? Plus généralement paye-t-on certains côtés surdoués par des "déficits" en proportion ?

    Sinon je suis assez d'accord avec notre cher Modérateur…

  9. #8
    julien.kiwi

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    [En mode serieux]
    Comme le disait Mecton, on ne peut répondre à la question "est-il préférable d'être surdoué ou pas" car c'est une caractéristique intrinsèque de ton être, cela fait partie intégrante de toi, c'est ta personnalité, c'est toi !
    C'est pour cela aussi que l'on ne peux définir véritablement ce qu'est être surdoué, car chacun est unique, chaque surdoué réagira différement à son environnement. Mais je pense qu'on peut peut-être dresser des caractéristiques générales (il doit bien avoir un psy qui a fait une étude sur ça).

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    ennui en cours==> échec scolaire
    C'est le comble !

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler
    A mon avis tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question

    Même si la vie ne parait pas facile pour les surdoués, elle ne l'est pas forcément non plus pour les autres ! La souffrance fait partie de notre humanité mais heureusement que nous avons l'espérence, la foi, et l'amour !

    Allez courage !

    Nous n'avons pas choisi ce que nous sommes, mais nous pouvons choisir ce que nous devenons ...

  10. #9
    lyre

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    tout d'abord merci pur ces nombreuses réponses ^^

    Mecton: je ne cherche pas du tout a attirer votre compassion tout ce que je veux c'est que les surdoués soient mieux compris...
    Je n'ai pas non plus dit que les surdoués étaient plus intelligents que les autres(les tests de qi ne définissent pas l'intelligence selon moi...) c'est juste une façon de penser différente.

    wlad_von_tokyo: pour la définition que j'avais donné c'est vrai que je n'avais pas vu la chose sous cet angle la

    voila une autre définition (trouvé sur douance.be):
    un individu avec un fonctionnement cérébral différent (on dit qu'il est "câblé différemment") qui se caractérise par :

    - Surtout, un mode de pensée et un comportement psychoaffectif différents (hypersensibilité, intensité, ...) qui génèrent un décalage permanent par rapport à « la norme ». « Esprit tordu », « ne fait rien comme tout le monde » sont des expressions courantes pour le caractériser …
    - Souvent, un bon potentiel intellectuel, grâce auquel certains lui reconnaissent parfois une certaine intelligence. Intelligence qu’il ne manifeste pas nécessairement, ou seulement dans certain domaine (intellectuel et/ou créatif), dont il n’est pas toujours conscient ou que sa lucidité naturelle l’empêche de reconnaître.

    bardamu: en ce qui me j'ai toujours était très curieux et la science est venue soulager cette curiosité, a un moment de ma vie c'était la seule chose qui pouvait m'intéresser, me rendre heureux (ca reste encore très important pour moi aujourd'hui). Je ne voyais pas l'intérêt de m'amuser alors que je pouvais comprendre comment fonctionner toutes ces choses qui m'entouraient. Je voulais faire partager ma passion mais après un ou deux échecs j'ai compris que les autres n'aimaient pas les mêmes choses que moi...

    josejose: très bonne question, je dois avouer que je ne connais rien de leur mode de fonctionnement... mais d'après ce que j'ai lu on les appelle: autistes. Et certains autistes sont considérés comme des surdoués et d'autres non, donc ca n'est apparemment pas la même chose.

    julien.kiwi: tout a fait d'accord chaque individu est unique.
    quand j'ai parlé d'échec scolaire tu as répondu "c'est le comble". A moins que je ne me trompe lourdement tu penses que les surdoués réussissent a l'école... tu va être surpris, je connais 6 surdoués: 1 major d'une des plus grandes prépas de france, les autres présentent de grosses difficultés scolaires un seul n'a pas (encore) redoublé... moi j'ai redoublé 2 fois (seconde et première année de fac). Voila les chiffres officiels 50% des surdoués sont en échec scolaire en france, 83% disent ne pas avoir fait des études correspondant a leur potentiel.

    En ce qui concerne les pensées et la vision du monde je trouve cet extrait vraiment bien fait:
    Mais surtout, cette forme d'intelligence atypique, d'une richesse et d'une
    complexité extrême, donne à l'enfant une lucidité redoutable sur le monde, une analyse aiguisée sur les choses et les gens, une compréhension approfondie du fonctionnement extérieur mais aussi une sensibilité très fine aux émotions des autres et à la qualité de la relation humaine. Leur intelligence grossit, amplifie, analyse dans le moindre détail tous les éléments de l'environnement. Et ce regard acéré sur le monde s'accompagne d'une hypersensibilité affective, d'une hyper réceptivité émotionnelle, de capacités sensorielles surdéveloppées. Le surdoué voit ce que les autres ne voient pas, entend ce que les autres ne perçoivent pas, ressent fortement et parfois violemment ce qui échappe à la plupart d'entre nous. Cette façon d'être au monde, toujours "branché" sur ce qu'il s'y passe, constamment assailli par les émotions qu'ils s'y jouent, "bombardé" sans répit d'informations sensorielles crée une anxiété constante et diffuse. Anxiété sans objet mais dans le même temps alimentée par une pensée toujours en marche. Pensée en quête constante de sens mais pensée sans limite. Pensée toujours en marche qui ne peut être apaisée par des certitudes : toute nouvelle hypothèse, un début de réponse, entraîne inlassablement de nouvelles questions, de nouvelles interrogations, de nouvelles angoisses… Pensée sans fin et quête existentielle centrale. Penser c'est vivre, mais trop penser c'est souffrir ! Pensée qui génère angoisses de mort et angoisses existentielles envahissantes et
    violentes.

    Si vous voulez la suite, elle est tout aussi bien faite: http://www.cogitoz.com/Upload/Downlo...pitrelivre.pdf


    oui je sais, tout le monde souffre, tout le monde a des difficultés... c'est bien ce que je voulais faire comprendre.
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  11. #10
    invité6543212033

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    C'est quoi être surdoué ? Bonne question !

    Je me demandais juste si l'hypersensibilité ressentie par les surdoués ne pouvait pas les entrainer sur la pente glissante de la schizophrénie ?
    Oui, je me demande çà parce que j'ai toujours été hypersensible et que très tôt j'ai appris les organites cellulaires (appareil de Golgi, etc ...) pour épater mes copains au CM1 mais moi, çà me passionnait !
    Cependant on m'a déclaré schizophrène depuis que j'ai subis divers traumatismes !
    Alors je me demande si une part non négligeable de surdoués se retrouvent avec une psychopathologie patente ?
    Parce que la schizophrénie c'est quand même 1% de la population mondiale, ce n'est pas négligeable ! Serait-ce des surdoués ayant subit un traumatisme et finissant par halluciner ? Sachant que les surdoués sont plus aptes à visualiser les phénomènes physiques (sans doute à cause de leur hypersensibilité !) !

    Voilà, c'était juste quelques questions qui me turlupinent ! lol !

    Cordialement !

  12. #11
    lyre

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    salut,


    "En l'absence d'une possibilité de comprendre ce qui fonde ce décalage un enfant ou un adolescent surdoué qui présente des manifestations ou des symptômes de souffrance psychologique peut être rapidement entraîné vers des pathologies qui ne le concernent pas. Il a été en particulier montré que les surdoués montrent dans le test de personnalité de Rorschach, plus connu sous le nom de test des "taches d'encre", des caractéristiques dans les réponses qui s'apparentent à celles produites par les patients schizophrènes. La raison tient à ce qu'un surdoué produit un grand nombre de réponses divergentes, différentes de celles attendues. Et ce non pas en raison d'une pathologie mais parce que la pensée du surdoué est justement caractérisée par une pensée en arborescence qui se démultiplie sur plusieurs axes simultanément et qui quitte rapidement les formes plus consensuelles de la pensée et les idées courantes."

    A ta place j'irai voir un psy spécialiste des surdoués, parce que ce qu'étudier les organites cellulaires au cm1 c'est pas "normal", peut être que le diagnostic est erroné...

    Sinon, ton hypothèse me rappelle le film "un homme d'exception"(excellent film d'ailleurs), je pense que l'hypersensibilité et l'hyperesthésie sont des facteurs qui peuvent plus facilement conduire a la schizophrénie, donc peut être que tu as raison ^^
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  13. #12
    toutankhamon

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    je viens faire une tour vite fait, déjà merci d'avoir répondu, pour le sujet ca m'est égal, j'ai lu vraiment trop de bêtises et j'aimerai que certains apprennent...
    Salut Lyre ( et les autres aussi ) bonne inititative de ta part

    ?? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".
    peut etre tous simplement que sa nous permetteras d apprendre a nous connaitre


    J ai trouvé un site qui récapitule bien le probleme voila l adresse :

    http://dark-legions.oldiblog.com/?pa...cle&id=1033387



    extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler

    A mon avis tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question
    Oui mais chez beaucoup de surdoués la question arrive trés tot dans la jeunesse voila difference

    j ai trouvé cette discussion sur http://forum.doctissimo.fr/famille/e...ujet_373_1.htm

    Un surdoué n'est pas un génie : c'est seulement quelqu'un qui dispose d'une bonne pioche, d'une bonne pelle... de bons instruments de travail.

    Mais s'il n'en fait rien, il n'arrivera à rien.

    L'intelligence n'est pas une fin en soi : ce n'est qu'un moyen pour étudier, se cultiver, apprendre, comprendre le monde, se comprendre soi-même, comprendre les autres, réaliser des objectifs, analyser, réaliser, créer, etc.

    Les tests donnent un peu l'illusion que celui qui a un gros QI a atteint quelque chose, a réalisé quelque chose : il n'en est rien.

    On constate seulement que S'IL VEUT S'EN DONNER LA PEINE, il peut arriver quelque part...

    Mais qui va le forcer à utiliser ses dons ? Personne.

    Et quand je vois des surdoués qui ne maîtrisent pas l'orthographe, ne brillent pas particulièrement par leur culture, ni la clarté ou la profondeur de leurs propos, je me dis...

    Qu'il vaut mieux posséder un vélo et s'en servir, qu'une roll-royce qu'on laisse rouiller au garage.

    Cf. Le lièvre et la tortue.
    je trouve que c est pas mal car sa remet en question le point de vus de pas mal de personne qui pense que les surdoués "doivent" reussir a l école (hein kiwi ) je trouve qu il ne faut pas parlé de surdoué mais de haut potentiel

    voila merci a tous et bonne aprem
    Dernière modification par shokin ; 05/05/2008 à 11h42. Motif: Pas besoin d'utiliser la balise CENTRER - shokin

  14. #13
    josejose

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Alors je me demande si une part non négligeable de surdoués se retrouvent avec une psychopathologie patente ?
    Cette approche est plutôt celle des "autres" qui renvoient au surdoué leur perception d'étrangeté (d'anormalité).

    Par ailleurs, pour s'adapter socialement, le surdoué va développer des "tactiques" (comportements) qui lui facilitent la vie. Ces tactiques ne sont pas perçues par les "autres" pour ce qu'elles sont (d'ailleurs ils ne savent pas forcément qu'ils ont affaire à un surdoué). Ainsi ces "tactiques" plus ou moins conscientes sont perçues comme "pathologiques", ce qu'elles ne sont pas (du moins du point de vue du(des) surdoué(s))

  15. #14
    Mecton

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Bonsoir,
    ? Posée comme cela elle est étrange cette question. Tu veux nous dire en quoi ce serait sympa ou plus sympa qu'un débat entre "non-surdoués".
    peut etre tous simplement que sa nous permetteras d apprendre a nous connaitre
    alors le surdoué est une personne qui a un meilleur outils intellectuel que les autres. Il se pose les questions existentielles quelques années avant les autres. Il exprime le besoin de réfléchir en permanence.
    La différence surdoué/non-surdoué se voit sur des IRM où autre apparail qui explore le cerveau ?

    Pour ce qui est du "fossé social" qui vous sépare des autres non surdoués : vous avez une situation concrète où le non-surdoué, de manière stéréotypée , fera toujours les mêmes gestes aura la même réaction et où vous, vous avez une réaction différente ?
    "La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U

  16. #15
    lyre

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    lut toutankhamon ca fait plaisir de te voir je me sentais un peu seul ^^

    josejose: je suis parfaitement d'accord avec toi, j'irai même jusqu'à dire qu'a force de jouer un rôle certains surdoués peuvent finir par croire qu'ils sont ce qu'ils font semblant d'être.


    Mecton: Pour les questions existentielles je suis pas certain que l'approche soit la même, par exemple si je demande a toutankhamon et toi: quelle est votre raison de vivre?
    l'age n'aura aucune importance et pourtant je parie que toutankhamon (lui aussi surdoué) répondra comme moi et que ta réponse sera différente...

    Ce n'est pas un besoin de réfléchir en permanence, c'est totalement incontrolé:
    "Ne jamais pouvoir s'arrêter de penser est une plainte récurrente dans la
    population d'enfants surdoués. Elle se traduit par des suppliques, toujours les
    mêmes :"aidez-moi à stopper ma pensée, enlevez-moi un bout de cerveau,
    donnez-moi les moyens d'une pause, d'un répit". Une adolescente de 14 ans
    consulte car, la veille, elle s'est violemment tapé la tête, et ce à plusieurs
    reprises, contre les murs de la salle de bain : "je n'en pouvais plus de penser",
    avoue t'elle, confuse, car consciente de l'inutilité et de la naïveté dangereuse de son acte."

    lol a bein on en aurai pas fini ^^
    La pensée en arborescence nous rends différent: quand je te dit horloge tu vois une horloge, moi je vois une horloge dans une maison, ensuite je vois un cloché, une gare, puis dans cette gare je vois un train qui se met en marche, je rentre dans ce train j'observe les voyageurs, un d'entre eux lit un journal il porte une veste noire...
    Pensée sans fin: Pour moi tout est prétexte a faire des calculs, a utiliser la science... une plaque d'immatriculation: j'additionne je soustraie je multiplie... un sentiment je décortique pour savoir ce qui l'a provoqué, une pièce nouvelle j'observe, me demande comment fonctionnent les objets, comment ils ont été fabriqué, calculs de probabilité a n'importe quelle occasion, etc...
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  17. #16
    Mecton

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Bien le bonsoir !

    quelle est votre raison de vivre?
    l'age n'aura aucune importance et pourtant je parie que toutankhamon (lui aussi surdoué) répondra comme moi et que ta réponse sera différente...
    A vrai dire, de mémoire défaillante, je ne me suis jamais posé la question et je ne le ferais jamais...Enfin c'est une question de religion ça, non ? Etant un athée !

    La pensée en arborescence nous rends différent: quand je te dit horloge tu vois une horloge, moi je vois une horloge dans une maison, ensuite je vois un cloché, une gare,.....
    Je crois voir, enfin je ne le saurais jamais vraiment, mais c'est un peu ce qui se passe quand on se force à réfléchir mais à moindre efficacité surement, et c'est épuisant. Pour moi tu décris le mode de fonctionnement de la mémoire qui fonctionne par association ( chez tout le monde là ), tu appels ça la pensée en arborescence : c'est la même chose non ?. Peut être, surement que vous le faites avec plus de facilité et de manière incontrôlée.
    Je suis pas trop loin de la réalité ?

    Enfin juste une question : est ce que beaucoup de surdoiué sont dans la recherche ? J'imagine qu'ils doivent tout naturellement être bien plus efficace que leurs pairs non-surdoués et que donc il doit y en avoir des connus dans le monde de la science, mais je ne voit pas qui ...
    "La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U

  18. #17
    Infra_Red

    Re : c'est quoi être surdoué?

    propre aux surdoués:
    cerveau en perpétuelle ébullition, au point que certain en viennent a se taper la tête contre les murs...
    sens plus développés, moi c'est l'ouïe, j'entends très bien dans les aigus, par exemple j'entends le sifflement d'une télé alors qu'elle est dans la pièce d'à coté et que les portes sont fermées... ca devient vite insupportable.
    perfectionnisme au point que ca en devient maladif
    ennui en cours==> échec scolaire
    extrême lucidité qui nous fait nous poser des questions (sur notre vie, notre mort...) et dont les réponses sont toujours très dures a avaler
    .... je dois en oublier plein mais je dois aller en cours ^^
    ouhouh jsuis surdoué

  19. #18
    bardamu

    Re : c'est quoi etre surdoué?

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    (...)
    Ce n'est pas un besoin de réfléchir en permanence, c'est totalement incontrolé:
    Bonjour,
    quand c'est vraiment incontrôlé, c'est vraiment pathologique. Il y a des degrés dans l'"incontrôlé" de la simple insatiable curiosité à l'accès maniaque.

    Au passage, il est préférable d'éviter de remettre en question un diagnostic de schizophrénie posé par un professionnel (je suppose que c'est le cas). Ces troubles sont suffisamment graves pour que les avis donnés à la légère soient à éviter.
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

  20. #19
    lyre

    Re : c'est quoi être surdoué?

    mecton:
    Enfin c'est une question de religion ça, non ? Etant un athée !
    moi aussi je suis athée, je ne pense pas que ca soit une question de religion.

    vous le faites avec plus de facilité et de manière incontrôlée.
    Je suis pas trop loin de la réalité ?
    oui c'est ca ^^

    est ce que beaucoup de surdoiué sont dans la recherche ? J'imagine qu'ils doivent tout naturellement être bien plus efficace que leurs pairs non-surdoués et que donc il doit y en avoir des connus dans le monde de la science, mais je ne voit pas qui ...
    il y en a beaucoup: Einstein, Pascal, Benjamin Franklin, Ampère, Chasles, Poincaré, Brian Greene, Maxwell, Stephen Hawking, Newton, Galileo Galilei, Christiaan Huygens...

    infra_red: lol qui sait peut etre que c'est réellement le cas...

    bardamu: oui tu as raison, je tiens a m'excuser.
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  21. #20
    josejose

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    mecton:
    est ce que beaucoup de surdoués sont dans la recherche ? J'imagine qu'ils doivent tout naturellement être bien plus efficace que leurs pairs non-surdoués
    Je ne sais pas si les surdoués sont plus nombreux dans la recherche qu'ailleurs, car finalement la recherche est une activité sociale comme une autre. C'est majoritairement un travail d'équipe, soumis à la validation de la communauté. Voilà qui n'est pas toujours compatible avec les caractéristiques d'un surdoué.

    Il y a quand même un Lisi Garrett qui a réussi à proposer une théorie physique unifiée de l'univers, en faisant du surf et avec une subvention d'une fondation exotique. A noter quand même que sa performance (à confirmer) n'est pas très bien vue de la majorité de la communauté scientifique (qui ne fait pas de surf) et qui aime bien célébrer des messes à la théorie des cordes...

  22. #21
    lyre

    Re : c'est quoi être surdoué?

    au debut je me suis dit qu'ils devaient y en avoir beaucoup, pour satisfaire leur curiosité sur le fonctionnement du monde... mais en fait c'est vrai qu'il n'y a pas l'air d'y en avoir autant que ça

    ahh je ne connais pas cette théorie, je vais voir ca tout de suite. merci
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  23. #22
    Neutralino

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Bonsoir,

    Tout d'abord, je vous recommande un ouvrage de Gardner intitulé "les intelligences multiples". Les capacités intellectuelles sont vastes et si certains enfants develloppent l'une d'entre elles plus que la normale, c'est souvent involontaire. le mal-être (pas systématique) vient du fait, en général, que leur sensibilté n'a pas la maturité de leur intellect. Un enfant de cinq ans peut suivre un programme de CM2 sans soucis mais aura un mal fou à s'adapter aux mentalités des 9-10 ans. Plus petit, plus "bébé", il peut être mis à l'écart, voire harcelé. Le malaise des surdoués vient bien souvent de l'attitude de leurs congénères. N'oublions pas non plus que le surdoué peut l'être pour les maths, le langage mais aussi pour l'expression corporelle (chorégraphe ou danseur), la musique, les arts ou même les relations publiques ou l'auto-critique. Il semblerait que d'un point de vue neurologique, le surdoué possède une structure ou une configuration propre à faciliter l'accès à un domaine en particulier. On peut être surdoué dans un domaine et lamentablement nul dans un autre... Et encore, tout est relatif. Le principal étant de s'épanouir.

  24. #23
    lyre

    Re : c'est quoi être surdoué?

    bonsoir neutralino,

    je suis tout a fait d'accord avec toi. Un petit lien:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...nces_multiples
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  25. #24
    Neutralino

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Merci Lyre

    j'ajouterai que dans notre société occidentale, on privilégie l'intelligence logico-mathématique. On considère donc un surdoué comme un individu particulièrment éveillé dans ces domaines (voire avec un "QI élevé"). Ce qui est à mon avis, une approche erronée de la personnalité humaine.

  26. #25
    lyre

    Re : c'est quoi être surdoué?

    on considère un surdoué comme une personne pouvant avoir un "qi élevé"
    normalement un surdoué a toujours un qi supérieur sauf certains cas d'hinnibition intellectuelle.

    je vais reprendre ton message précédent tu dis "etre surdoué en si ou en ca", je suis pas tout a fait d'accord etre surdoué c'est un mode de fonctionnement donc ca ne dépend pas de ce que l'on fait, par contre on peut effectivement avoir une forte intelligence inter-personnelle et une faible intelligence logico-mathématique...
    Les particules élémentaires sont des processus se déroulant a l'échelle de Planck

  27. #26
    Neutralino

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Nous sommes d'accord.

  28. #27
    blable

    Re : c'est quoi être surdoué?

    c est super vous êtes tous d'accord, faut dire que ça va pas très loin non plus, l'un de vous saurait il si le fait d'appeler quelqu'un un surdoué est établi sur d'autres critères que "être hypersensible" ou "test de QI magnifique", quelque chose de plus physique ou c'est juste de l'onanisme ?

  29. #28
    [PSO]Fabrice.g

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Citation Envoyé par lyre Voir le message
    il y en a beaucoup: Einstein, Pascal, Benjamin Franklin, Ampère, Chasles, Poincaré, Brian Greene, Maxwell, Stephen Hawking, Newton, Galileo Galilei, Christiaan Huygens...
    Personne n'a relevé que dans la liste des prétendus surdoués ayant fait de la recherche, il n'y en a que 3 qui auraient pu effectivement passer un test de QI (Einstein, Hawking, Greene, bien que je doute qu'ils se soient livrés à l'exercice), tous les autres étant morts bien avant que Binet n'invente le premier test d'intelligence.

    Alors, quels sont les critères pour déterminer qu'une personne est surdouée en dehors des tests d'intelligence ? LE fait qu'ils aient "découvert" des choses ? Dans ce cas, Christophe Collomb (qui a (re)découvert l'Amérique) n'est-il pas un surdoué ? Et pourquoi n'y-a-t-il pas de femmes dans la liste ? Marie Curie, c'est pas n'importe qui, quand même. De personnes qui ne soient pas des physiciens ou des mathématiciens ? Rosalind Franklin, ou Watson et Crick qui ont découvert la structure en double hélice de l'ADN, c'est pas rien non plus.

    Ce qui m'étonne (enfin, à moitié, en fait; cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon_effect) c'est d'une part qu'il y a une proportion étonnamment élevée de surdoués (du moins auto-proclamés) sur Futura, et d'autres part que la plupart de ces surdoués auto-proclamés ne sont pas capable d'aligner 3 mots sans fautes d'orthographe ou de français.

    Ce qui m'étonne moins, mais qui m'agace un peu, c'est que tout le monde définit l'intelligence d'une façon qui l'arrange, en ignorant (ou en occultant) complètement les travaux (scientifiques) des psychologues sur le sujet. Ca fait plus de 100 ans que des chercheurs se creuse la tête pour trouver une définition de l'intelligence qui soit à la fois valide et opérationnelle (et donc mesurable).

    Voilà, c'était mon coup de gu**le du jour. Désolé que ça tombe sur cette discussion, mais y'en a un peu ras la casquette des discussions sur l'intelligence qui vole pas plus haut que ce qu'on peut lire dans Picsou Magazine.


    Amicalement,

  30. #29
    chatelot16

    Re : c'est quoi être surdoué?

    le mot " surdoué " est deja un probleme

    etre doué devrait etre une qualité , cela devrait permettre de progresser plus vite la ou d'autres on des difficulté

    mais les enfant sont terriblement hostile a toute difference : pour ne pas etre brimé , il faut faire semblant d'etre moyen

    il y a eu des epoques ou les eleves doué etaint valorisé : aujourd'hui les eleves doués doivent se cacher : l'ecole actuelle ne recompense pas du tout l'exellence

    etre obligé de suivre un parcour scolaire trop lent rend parresseux

    c'est ce qui m'est arrivé : j'obtenait les notes que je voulais dans les matieres qui m'interressait , et ne fesait pas grand choses pour ce qui m'interressait moins : catastrophe en orthographe !

    heureusement j'ai trouvé d'autre activité que l'ecole : science bricolage mecanique electronique ... l'enseignement c'etait pour avoir les bons diplomes mais ce n'est pas la que j'ai appris le plus

    c'est un gaspillage : au lieu de faire de la presence a l'ecole et de bricoler chez moi dans mon coin , j'aurai du faire mieux

  31. #30
    Mecton

    Re : c'est quoi être surdoué?

    Je rejoins un peu l'avis de PSO Fabrice. Au travers de vos anecdotes perso on voit combien il est difficile de se construire quand on est jugé différent. Mais cela ne répond pas réellement à la question du topic. Personne, parmi vous, ne s'est intéressé aux travaux des chercheurs dont parle PSO Fabrice ?
    "La véritable science enseigne par dessus tout à douter et à être ignorant"M.U

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