Les Rêves Lucides : une expérience incroyable !

WizartS · 06/09/2009 - 18h04

Salut Ozma,

Je pense que ta question revient à se demander si nous avons véritablement le choix (de faire apparaître ou disparaître des "objets") dans nos rêves lucides, ou si en fait les choses ne font que suivre un processus (des règles bien définies) sur lequel nous ne pouvons pas intervenir.

Cela revient à se demander si nos actions (mêmes dans nos rêves) sont exclusivement dues à des processus déterministes ou pas. Pour ma part, je plaide en faveur de la liberté (même dans les rêves lucides), mais cela nécessiterait un débat philosophique (ou logique)! (sujet que j'ai d'ailleurs abordé dans la discussion "La Liberté" située dans la section "Epistémologie et Logique")...

Pour ma part, cette question est effectivement légitime.

W's

Meneko · 06/09/2009 - 18h25

Cela m'arrive régulièrement mais mon rythme de sommeil est tellement chaotique que j'ai tout simplement pensé que c'était lié

Ozma · 06/09/2009 - 18h51

Je vois très bien le déterminisme dont tu parles Wizart et j'y adhère en me disant que ça ne change rien au fait que le sentiment de liberté que j'ai à choisir entre une pomme et un citron est bien présent (choix bien que déterminé par un long cheminement complexe etc etc ^^) d'ailleurs cette vision déterministe nous pousse à être plus curieux, d'amasser un max d'éléments nouveaux pour multiplier les choix (dont un seul survivra, mais la connaissance des autres est toujours bonne).

Enfin, bon, j'ai été confus, je pourrais rajouter que justement, si on rêve de pouvoir faire apparaitre des objets, le rêve ne nous donne t-il pas l'illusion de le faire consciemment, tout comme un rêve où on courre au ralenti nous procure une frustration bien loin du sentiment de liberté. On est pas libre parc'qu'on fait apparaitre les objets de nos désirs, mais parc'que les objets de nos désirs apparaissent à tel moment qu'on pense être libre (si on y réfléchis bien ça change rien mais...)

Bacchos · 09/09/2009 - 05h55

Salut,

J'ai fait quelques reves lucides il y a quelques années en utilisant les techniques qui ont été mises au point. En ce moment, je veux m'y remettre, mais je reprends tout a zero.

J'ai lu un peu la discussion. Je veux que tout le monde sache que la lucidité en reve est une réelle lucidité, c-a-d que vous etes pleinement conscient d'etre dans un reve. Vous avez a votre disposition toute les facultés intellectuelles dont vous disposez lorsque vous etes réveillés. Ce n'est donc pas "une illusion de lucidité" comme j'ai pu lire ici. Par exemple, vous pouvez utiliser votre memoire dans un reve lucide. Si quand vous etes reveillé, vous vous dites "tiens, j'essaierai de poser telle question a un personnage de reve, ou j'essaierai de faire telle ou telle chose", eh bien dans votre reve vous allez vous en souvenir, tout comme si c'etait la realité. Autre exemple, des chercheurs ont fait des experiences : ils se sont rendus compte que le regard du sujet dans le reve se repercutait sur le regard du sujet dans la realité, c-a-d que si dans votre reve vous regardez a droite, vos yeux reels vont regarder a droite, sous les paupieres bien sur, puisque vous etes endormi et que vosu avez les yeux fermés. Donc, ils ont demandé a un "cobaye" réveillé de se familiariser avec une sequence de mouvements des yeux, puis lors du reve lucide, de repoduire cette sequence pour prouver que le reveur lucide est pleinement conscient et qu'il a sa disposition toutes ses facultés intellectuelles. Autre exemple, des gens ont mis au point un appareil, le REM- Dreamer, (http://www.remdreamer.com/), qui permet de faire plus souvent des reves lucides. Cet appareil fonctionne comme ceci : ce sont des lunettes qui envoient des rayons infrarouges legers a travers vos paupieres lorsqu'il detecte des REM(rapid eyes movement), ce qui veut dire que le sujet reve. Dans votre reve, vous sentez ces flash de lumiere, et vous ressentez cela comme un signal pour vous dire que vosu revez, et ainsi devenir lucide. Vous pouvez meme diriger l'appareil depuis votre reve, en apprenant une sequence de mouvement des yeux que l'appareil va reconnaitre..

Les moines du tibet ont appris a devenir lucide en reve depuis deja des millénaires, et il y a d'autres ethnies dans le monde qui ont fait pareil(les senoi de Malaisie) Mais en occident ultra materialiste, c'est quelque chose de tres nouveau et Il est difficile d'en parler, parce que les gens peuvent facilement vous prendre pour un fou ou un illuminé.

Vous pouvez plonger dans le sujet a partir de ce site www.ld4all.com , vous pourrez apprendre les techniques, et lire les experiences d'autres reveurs lucides, certains tres experimentés. Tout le monde peut y arriver, il faut juste y croire, parece que le subconscient est tres sensible a l'auto-suggestion. Mais il faut d'abord apprendre a se souvenir de ses reves, en tentant de se les rememorer des le reveil, puis en les notant.

Bref, bonne chance!

Robou · 09/09/2009 - 19h32

Peut-on dire que le rêve lucide est un passage à un état sophroliminal depuis le sommeil ?

(La sophrologie est une méthode de relaxation basée sur l'autosuggestion, dans un état intermédiaire entre l'éveil total et le rêve, appelé état sophroliminal)

Bacchos · 09/09/2009 - 21h47

Envoyé par Robou

Peut-on dire que le rêve lucide est un passage à un état sophroliminal depuis le sommeil ?

(La sophrologie est une méthode de relaxation basée sur l'autosuggestion, dans un état intermédiaire entre l'éveil total et le rêve, appelé état sophroliminal)

Je ne connais pas la sophrologie(je ne connais que de nom), mais la description que tu en donnes se rapproche des rêves lucides. En fait, il y a plusieurs techniques pour devenir lucide en rêve, la première est le WILD (wake-initiated lucid dream), qui consiste à se relaxer, à répéter une phrase qui va vous conditionner (par exemple: je vais rêver et je vais devenir conscient que je rêve) puis à se concentrer sur l'imagerie hypnagogique, plus précisément sur les phosphènes que l'on remarque quand on a les yeux fermés, jusqu'à ce que ces phosphènes se transforment en une image de rêve, et l'on passe ainsi consciemment de l'éveil au rêve lucide(il vaut mieux utiliser le WILD après 4 ou 5h de sommeil, se lever, rester eveillé pendant +-30min, puis retourner dormir et appliquer le WILD, on appelle cette technique le WBTB, le wake back to bed). Quand on réussi à "WILDER", on passe par une phase de paralysie du sommeil( le cerveau paralyse le corps, pour que les mouvements du rêve ne se transforment pas en mouvements réels, la nature est bien faite. Il peut arriver qu'on ne soit pas encore en rêve, mais qu'on soit pleinement conscient lorsque la paralysie arrive, ça peut faire peur ). Il y a aussi une autre technique, le DILD (dream-initiated lucid dream), qui consiste à s'habituer à faire des tests de réalité lorsqu'on est réveillé, pour ainsi créer un réflexe une fois en rêve; ces tests de réalité consistent à par exemple regarder ses mains et tirer sur un de ses doigts, si le doigt s'allonge, alors on est sûr d'être en rêve, ou bien encore souffler dans son nez en le pinçant : si l'air passe, cela veut dire qu'on est en rêve( je pourrais encore citer d'autres tests de réalité, comme regarder un panneau avec des écritures, puis se détourner, puis regarder encore : si le texte a changé, vous êtes sur d'être en rêve, parce que les textes dans les rêves sont instables, idem pour les réveils électroniques à cristaux liquides, dans les rêves les chiffres sont instables, et en général tout ce qui donne l'heure est instable, comme les montres, les horloges, on peut donc s'en servir comme test de réalité pour devenir lucide). Et donc le DILD consiste à faire des tests de réalité à tout va, aussi bien dans la réalité que dans le rêve. On a tous déjà fait un rêve dans lequel on s'est dit : "tiens, c'est tellement bizarre, ça doit être un rêve", eh bien il faut arriver à remplacer automatiquement cette bête phrase par un test de réalité qui va amener la lucidité.

Il existe aussi des techniques pour augmenter le réalisme et la stabilité du rêve : une fois en rêve lucide, il faut se frotter les mains oniriques, ça fonctionne très bien. Pour les débutants, le gros problème est l'excitation que procure le fait de se retrouver conscient dans son rêve; si il y a trop d'excitation, soit on se réveille, soit on perd la lucidité et on retombe dans un rêve normal. En plus, tout le monde au début veut voler comme un oiseau, ou comme superman, ou encore comme neo dans matrix, et souvent le vol procure tellement d'excitation, que le sujet se réveille. Bref, il faut pas mal d'expérience de rêve lucide avant de faire ce que l'on veut dans le rêve.

En règle générale, l'auto-suggestion marche pour toutes les techniques. Si on veut y arriver, il faut y croire. Mais il faut d'abord "se connecter" avec ses rêves, en y pensant la journée, en restant 10min le matin dans son lit pour tenter de se souvenir de tous les détails possibles des rêves de la nuit, puis de les noter, leur donner un titre, les dater etc. Tout le monde rêve, et même plusieurs fois par nuit, c'est scientifique, seulement ceux qui disent ne pas rêver, ont seulement un problème de mémoire. Dans le rêve lucide même, si on veut par exemple passer à travers un mur, il faut être convaincu qu'on va passer sans problème, sinon vos peurs se concrétisent, et vous n'arriverez pas, et c'est encore donc une question d'auto-suggestion.

Robou · 09/09/2009 - 22h53

Merci pour ta réponse.

Ce que tu décris en parlant de la technique WILD correspond pas mal à la sophrologie :
- au départ on s'étend les yeux fermés, on décontracte tous les muscles du corps un par un.
- il ne faut pas bouger.
- répétition de phrases clés pour la relaxation
-au bout d'un moment, lorsqu'on arrive dans l'état de relaxation intense, il se produit une sensation toute bizarre dans le corps, comme si à ce moment le cerveau coupait les ponts avec les organes sensoriels des membres du corps. (ça c'est par contre assez subjectif apparement, c'est en tout cas mon ressenti et ça peut varier d'une personne à l'autre)
-ensuite on peut rester dans cet état et commencer l'autosuggestion proprement dite, pour par exemple se mettre dans une situation qui nous fait peur dans la vie réelle, et se l'imaginer de façon positive, sans peur. ça, c'est le but thérapeutique, mais on peut aussi utiliser les techniques de sophro juste pour se détendre et passer un bon moment, par exemple en se représentant un souvenir agréable ou même une situation qu'on n'a pas vécue en réalité. On peut vraiment tout controler et ça à l'air vrai (peut etre pas autant que dans vos reves lucides, normal, là en sophro on est conscient qu'on est en train d'imaginer), mais à ma connaissance, c'est toujours rationnel, jamais rien d'impossible en réalité.
-La durée pour atteindre cet état est grosso modo d'une vingtaine de minutes avec de l'entrainement. Une session chez un sophrologue dure une demi-heure

Bacchos · 10/09/2009 - 10h33

La sophrologie a l'air dêtre intéressante pour moi et mes problèmes de relaxation.

Les rêves lucides peuvent aussi être utilisés thérapeutiquement, pour les cauchemars par exemple. Puisque l'on est le maitre incontesté du rêve lorqu'on est lucide, plus aucune sorcière, plus aucun monstre, plus aucune situation angoissante n'aura d'effet sur vous, si tant est que vous êtes arrivés à un bon niveau de lucidité. On peut expérimenter tout un tas de choses aussi : par exemple parler en public pour ceux qui en ont la phobie, ou bien si vous avez d'autres phobies, demander, en criant haut et fort dans votre reve lucide, que votre peur se matérialise, ou bien encore revoir des êtres chers qui ont disparu. Certaines personnes utilisent des techniques de méditation lorsqu'ils sont en rêve lucide. Mais beaucoup de gens veulent faire du rêve lucide juste pour le fun, et dans certains cas cela peut devenir thérapeutique, comme une soupape. Il serait bien, par exemple, de donner des "cours" de rêve lucide dans les prisons..

WizartS · 10/09/2009 - 13h44

Pour la paralysie dont parle Bacchos, je connais, c'est clair que c'est assez désagréable. Cela correspond toujours pour moi à une phase passant d'un rêve lucide au réveil.

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est justement à propos des émotions fortes dans les rêves : lorsque je m'écrase au sol (après avoir volé dans un rêve), plutôt que ressentir la douleur, les images ralentissent brusquement et le rêve s'arrête... Et c'est pareil à chaque fois que je devrais ressentir une douleur quelconque. Il semblerait qu'il en soit de même lorsqu'il y a d'autres émotions fortes.

Les rêves ne savent-ils pas recréer ces émotions (et donc ils s'arrêtent) ? (c'est-à-dire ces émotions étant particulières à la situation rêvée, étant donné que nous ne les avons pas ressenti en réalité, le rêve ne peut pas les connaître car cela ne correspond pas à une situation vécue dans notre mémoire, par conséquent, le rêve ne paut faire référence à cette émotion)

Ou bien est-ce seulement à cause de l'intensité d'une émotion qu'un rêve s'arrête? (dans ce cas, pourquoi l'intensité d'une émotion fait que le rêve s'arrête?)

W's

Bacchos · 10/09/2009 - 20h09

Je dirais que c'est peut-être parce que tu anticipes la chute, ou la douleur. Dans un rêve, il ne peut rien t'arriver sans que tu t'en aperçoives à l'avance, et donc je pense que tout est question d'anticipation. Je veux dire par là que tu ne peux pas tout à coup par exemple ressentir une piqure de guêpe sans au préalable avoir eu la connaissance même très furtive qu'il y avait des guêpes dans les parages. C'est peut-être une soupape du rêve : lorsqu'un choc risque de provoquer une douleur , ou un choc émotionnel, le rêve s'arrête. J'ai déjà ressenti ce que tu décris, mais dans des rêves normaux, pas des rêves lucides : au moment de ressentir un choc, je me réveille (dans mon cas j''ai développé un truc semi-lucide involontairement : quand je sens que je vais recevoir un choc et que ça ne va pas me plaire, je ferme les yeux très fort et ça me réveille). Cela dit, je connais des gens qui ont tenté de se suicider en rêve lucide (tu peux lire les journaux de rêve lucide de Florence Ghibellini qui a tenté le suicide de plusieurs façons à cette adresse.

Si tu veux plus d'info sur le sujet des émotions, tu ferais mieux d'aller sur un forum spécialisé sur le rêve lucide, avec des gens plus expérimentés que moi.

aurore-1996 · 11/12/2009 - 00h21

j'ai 13 ans et je fait ce genre de reve depuis toute petite ^^ Je reve mais j'en suis tout a fait consciente, je me dit que puisque je reve je peux tout faire donc par exemple je saute par une fenetre et m'envole. Durant un reve je pense aux chose que je vais faire le lendemain et college.
Il m'arrive aussi de pouvoir me réveiller volontairement durant un reve, j'imagine une fenetre par laquel je saute et je me réveille ou aussi en ferme les yeux très fort et j'arrive a me réveillé.
Bref tous sa c'est bizard mais c'est génial ^^

Reiko Sakurai · 17/01/2010 - 12h40

Bonjour tout le monde! Ca fait 2 semaines que j'essaie de faire des rêves lucides (je fais l'apprentissage évidemment) et je n'y arrive toujours pas... Comment pourrais-je faire pour y arriver? Parce que me réveiller chaque matin en me disant : "oh non! J'ai encore rater!", c'est pas très marrant...

Merci de me répondre

invité6543212033 · 20/01/2010 - 01h57

Bin moi, je fais des rêves lucides tout les jours et je crois que çà va durer toute ma vie ! Je vous raconte pas la galère quand je crois que c'est la réalité qui s'adresse à moi, j'ai comme des flashs et çà me fait bizarre le matin, bien que pour moi le matin ce fait à 14 H, bref bon, dans mes rêves j'ai tout le souvenir du rêve et même si c'est de l'humiliation, je m'en souviens !

Tout çà pour dire qu'il ne faut pas forcément rechercher les rêves lucides !

c'est trompeur !

Je ne peux en dire plus pour le moment ! Mais demandez-moi à l'occasion comme je suis un spécialiste des rêves lucides .... N'hésitez pas !

Cordialement,

invité6543212033 · 20/01/2010 - 03h35

Et j'ajouterais qu'après un rêve lucide ont se réveille et c'est dur de reprendre pied dans la réalité ... à vrai dire, cela peut nous bouffer la journée !

PS : dès fois çà m'arrive de rêver de l'espace-temps !