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Autisme et société

  1. Runjulia

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 603

    Re : Autisme et société

    Et donc je reviens à la question de Petitelectron, faut-il révéler, c'est comme avouer une faute, non, il faut dire qui on est...Si tu es autiste ou schiz, tu n'avoues pas ta maladie, tu dis "je suis" ceci ou cela, tu "dis": en face de toi: ben t'auras au moins réaction directe: "salut" et ferme la porte en sortant. et d'autre et j'en passe...
    Pour les femmes "ah encore une cinglée, normal c'est une femme"
    Pour les gamins "c'est la faute de sa mère, tout le monde sait cela"...

    Le monde social est fait de préjugés, condensés de n'importe quoi...donc???

    -----

     


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  2. gilles.gy

    Date d'inscription
    mars 2010
    Localisation
    St Sulpice la Forêt (35)
    Messages
    20

    Re : Autisme et société

    C'est là que je veux différer. Des lieux ou des paroles pour que l'autisme soit mis en enseigne, je dis non. Qu'il y ait ces lieux c'est bien. Que les spécialistes travaillent avec des repères Ok. Mais ces titres de diagnostics ne sont pour le commun des personnes que des étiquettes, réductrices en histoires à problèmes. Pour le commun des gens il y a des mentalités à ne pas faire tomber dans l'étiquetage, parce que dans ce cas ça ne veut plus dire grand chose. Chacun ses casseroles. Pas besoin d'avoir un gros titre dans lequel se faire bouchonner l'identité par les autres ou par soi même. Au contraire si chacun veut continuer de grandir. Bon, à un moment de son travail perso ça peut donner une assise pour apprendre à assumer une réalité difficile mais c'est -difficile-. A mon avis, indispensable de rester en position libre de toutes ces grilles de connaissances. La réalité se joue à l'extérieur. Le terrain d'application n'est pas avec les spécialistes. il faut rester libre de tenter pour exister.
     

  3. evie57

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    115

    Re : Autisme et société

    Peut être j'ai pas bien compris mais je trouve bizarre de ranger clairement l'autisme sous le terme de psychose
    Il y a sufisamment de gens qui se battent pour une classification plus judicieuse de ce syndrome.

    Quant à la révélation de son trouble ou pas je dirai que d'y penser déjà montre que la personne a une atteinte légère je conseillerais pour vivre heureux vivons cachés et donc limiter cette révélation aux proches.

    En effet le résultat attendu peut être une curiosité déplaisante et un besoin de justification ("aspie oh t'es un génie alors ?") ou amener un apitoiement qui à long terme n'est pas vivable même si des fois cela pourrait excuser certains comportements (impolitesse, rigidité parfois)

    Un syndrome d'Asperger est handicapant mais ne résume pas pour autant l'ensemble de l'individu loin de là

    (d'ailleurs ça serait cool que l'auteur de la question nous dise ce qu'il en pense)
    Dernière modification par evie57 ; 04/03/2012 à 16h06.
     

  4. fridirick

    Date d'inscription
    février 2005
    Messages
    429

    Re : Autisme et société

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Intention louable mais totalement irréaliste. Ils sont amha définitivement ( comme les psychotiques en général et je pense là aux schizophrènes, que je connais bien) hors de notre portée.
    Je ne cherche pas à polémiquer. D'un naturel optimiste quand on parle de l'autisme. J'ai cette conviction que l'imagination humaine est bien plus apte à comprendre un autre humain que les méandres de la matière. Et on a fait beaucoup de progrès en ce qui concerne la matière. Je crois en l'empathie au dialogue et à la compréhension mutuelle.
    (je ne parle pas de guerir ou d'aider quiconque ni d'une quelconque méthode para scientifique...Je le précise en vu d'éviter les ambiguités.)
     

  5. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : Autisme et société

    J'ai cette conviction que l'imagination humaine est bien plus apte à comprendre un autre humain que les méandres de la matière.
    Ben justement, ici il ne s'agit pas d'imagination...imaginer ne suffit pas pour comprendre. Et je parlais bien de compréhension.
    Je crois en l'empathie au dialogue et à la compréhension mutuelle.
    Ah mais...Moi aussi.
    Seulement, avez-vous déjà essayé de dialoguer avec un schizophrène en proie à ses hallucinations? C'est de cette compréhension-là que je parlais, et dont je disais qu'elle était hors de portée d'un cerveau qui ne ressent pas les mêmes choses. Empathie oui ( encore que...la véritable empathie consistant à souffrir de ce dont souffre l'autre, dans le cas d'espèce, ce n'est pas non plus possible) dialogue...faut être costaud pour tenir mais ce doit être envisageable...compréhension non.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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  6. invite231234
    Invité

    Re : Autisme et société

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Seulement, avez-vous déjà essayé de dialoguer avec un schizophrène en proie à ses hallucinations? C'est de cette compréhension-là que je parlais, et dont je disais qu'elle était hors de portée d'un cerveau qui ne ressent pas les mêmes choses.
    Je ne réagis qu'à ça ... et as-tu déjà essayé de dialoguer avec un schizophrène après qu'il soit remis de ses hallucinations ?
     

  7. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : Autisme et société

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Je ne réagis qu'à ça ... et as-tu déjà essayé de dialoguer avec un schizophrène après qu'il soit remis de ses hallucinations ?
    Pas seulement essayé.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  8. invite231234
    Invité

    Re : Autisme et société

    Mh34 tu es bien gentille mais tu es bourrée d'a priori, je ne cherche pas à être méchant mais selon mon point de vue/vécu/ressenti il me semble manifeste que les schizophrènes (peut-être pas tous ne généralisons pas) sont enclin à donner leurs émotions surtout quand ils peuvent en parler et ce n'est que du mépris de ta part de faire fi de ça !
     

  9. Runjulia

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Messages
    1 603

    Re : Autisme et société

    Bonjour Arxiv,

    tu es bien sévère dans ta réaction par rapport à ce que dit MH34, mais tu démontres bien par là toute la distance justement qui existe entre nos deux mondes : "les schizophrènes (peut-être pas tous ne généralisons pas) sont enclin à donner leurs émotions", là se situe cet espace, celui qui est en face de toi n'a pas le décodeur de tes émotions...D'où, comme le souligne à juste titre MH34, la difficulté de dialoguer et de comprendre l'autiste ou le schizophrène. Question de référentiel - àmh..., c'est justement là que se situe le problème, me semble-t-il, un peu comme si dans un autre domaine, nous n'avions jamais trouvé la pierre de Rosette !
     

  10. invite231234
    Invité

    Re : Autisme et société

    Naaan Julia, pas toi ? Si ; Bon !

    Dans quel monde tu vis celui-là où celui-ci, y'a des fois je me demande à quoi je parle !
     

  11. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : Autisme et société

    Arxiv je n'ai à aucun moment dit que les schizophrènes n'éprouvaient pas d'émotions et ne pouvaient pas en parler, je suis bien placée pour savoir que c'est tout le contraire dans certains cas. Je n'ai parlé que de l'autre côté, celui du récepteur, à aucun moment de celui de l'émetteur! Encore une fois tout ce que j'ai dit c'est qu'on ne peut pas se mettre à leur place et éprouver ce qu'ils éprouvent, ce qui fait qu'on ne peut pas les comprendre " de l'intérieur" . Je n'ai rien dit d'autre.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  12. Ryuujin

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Grignon
    Messages
    5 362

    Re : Autisme et société

    On peut ressentir leur état d'esprit et leur humeur, oui. Mais les comprendre...non.
    En quoi cela diffère réellement des gens "normaux" ?
    Personnellement, je ne les comprends jamais non plus. Je peux m'en rapprocher plus ou moins, mais jamais je n'aurai la prétention de dire que je comprends réellement quelqu'un.
     

  13. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : Autisme et société

    En quoi cela diffère réellement des gens "normaux" ?
    Question d'échelle.
    Je suis d'accord sur un point ; on n'est jamais sûr de bien comprendre autrui. On peut quand même s'imaginer à sa place ou éprouvant des sensations similaires aux siennes dans une situation semblable, c'est comme ça que fonctionne l'empathie, il me semble. On arrive à grimper presque à son barreau d'échelle.
    Mais comment quelqu'un qui n'a jamais entendu de voix dans sa tête peut-il approcher même de loin l'angoisse, la terreur que ça peut déclencher? Comment comprendre ça? C'est impossible. On reste lamentablement au ras du sol. On n'est même pas au premier barreau.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  14. invite231234
    Invité

    Re : Autisme et société

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Question d'échelle.
    Comment comprendre ça?
    Pas d'accord, il me semble que tu as due lire l'autre fil que j'ai ouvert et dans lequel je m'exprime sur la schizophrénie simple, est-ce si inimaginable de concevoir une personne capable d'appréhender certains traits de la schizophrénie et pas d'autres, ... de sorte que nous pouvons alors en discuter !?

    PS : On dévie, je vous invite sur ça : Evolution de la maladie psychiatrique ...
    Dernière modification par invite231234 ; 14/04/2012 à 13h40.
     

  15. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 174

    Re : Autisme et société

    est-ce si inimaginable de concevoir une personne capable d'appréhender certains traits de la schizophrénie et pas d'autres, ..
    Je suppose que par "appréhender" tu voulais dire "éprouver"? Mais c'est tout à fait imaginable, je suis d'accord avec toi! Je parlais d'autre chose, arxiv.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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