esprit vagabond

[ansset]

Bonjour,
J’ai repris le titre d’un article de Pour la Science de septembre ( Neurobiologie ).

Pardonnez à l’avance la forme de mon résumé ( je ne suis pas journaliste ) et l’article fait 4 belles pages.

Objet de l’étude :
Mesurer l’activité du cerveau éveillé dans le cas d’une activité concentrée par rapport à une situation « au repos ».
L’activité concentrée montre comme attendu des zones particulières activées.
Ce qui est surprenant , c’est la situation au repos qui montre une activité importante mais très étendue.
Surtout dans les aires préfrontales, temporales et pariétales, ( dites associatives ).
( activité qui n’est pas lié à un fonctionnement entrée-traitement-sortie )

Ensuite ( je passe sur les protocoles ), les chercheurs ont pointés que cette activité était très liée aux processus conjoint de remémorisation et de projection de situations futures.
( les deux activant des zones se recouvrant partiellement ).

Bref, je fais court, en ne pensant à « rien » , en fait on passe notre temps à imaginer l’avenir, des scenarii, de la fiction, à partir de notre mémoire.
Chose corrélée, quand l’hypocampe est touchée , la mémoire est altérée et de fait on constate une difficulté des patients à se projeter dans l’avenir.

(L’article évoque ensuite le lien entre ce process, le langage et la capacité à se mettre « à la place » de l’autre.)

Mais la fin est plus forte dans ses conclusions.
Selon la primatologue Jean Goodall, ce process de projection dans le futur par l’élaboration de scenarii est propre à l’humain.
Après 45 ans à étudier les singes, elle constate que si ils sont capables d’apprendre un langage de signes, mais incapable de communiquer à propos de choses qui ne sont pas présentes.
Et donc incapables de faire des projets !!!!

Une capacité cognitive réellement identifiée comme totalement propre à l’humain ?
-----

[CAL30]

Question peut-être naive, mais si la projection dans le futur était spécifiquement humaine, pourquoi les chiens enterrent-ils les os qu'ils pourraient ronger immédiatement (exemple parmi d'autres) ?

[ansset]

reflexe de sauvegarde.
pas un scenario à l'avance. ( ou alors ds un temps court )
d'ailleurs ( j'ai eu un chien bien nourri ).
il oubliait très très vite ou il avait planqué son os, puisqu'il en avait un autre.

autre exemple sur le chien:
il est commun de dire, lors de retrouvaille avec un chien depuis longtemps, qu'il se comporte comme si c'était hier.
la notion de temps semble différente. ( ou plutôt absente )

[tarninou]

Un article récent de futura traitait de la capacité à se projeter dans le futur des Orangs-outangs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ansset]

très interessant , je suis preneur.

[ansset]

je ne trouve pas ta source !

[tarninou]

Ah le moteur de recherche Futura, tout un poème. Je ne remet jamais la main sur ce que je cherche. J'ai du passer par google alors que l'actu est récente...

http://http://www.futura-sciences.co...rs-cris-48946/

Sinon, je suis tombé la dessus aussi, je l'ai à peine survolé, mais je creuserais sûrement à l'avenir (moi aussi ces sujets m'intéressent bien).

http://www.sfecologie.org/regards/20...c-jozet-alves/

[ansset]

bonjour,
je n'ai pas pu ouvrir le premier lien.
le second est interessant !
( ainsi que le fil de discussion qui le suit ).

[ansset]

de fait, l'article initial s'interesse avant tout au processus humain.
c'est d'ailleurs l'essentiel , à savoir qu'en ne pensant soit disant à rien, on élabore des scenarii.
la comparaison avec les animaux ( en l'occurence les chimpanzés dans l'article ) n'est que secondaire et sous forme de point d'interrogation.

En ce sens, je me sens plus à l'aise en lisant que des comportements similaires peuvent être observés.
les dichotomies brutales homme/animal me gènent d'avantage.

[tarninou]

Bizarre, maintenant que tu le dis, j'ai essayé et n'y arrive pas non plus.

Essaie en tapant les mots clefs "Orang outans cris direction" dans Google.

Entièrement d'accord concernant les "dichotomies" homme/animal, surtout que la plupart des études récentes sur les capacités animales battent en brèche cette idée.

[ansset]

bonjour,
je crois que c'est ça :
http://www.futura-sciences.com/magaz...rs-cris-48946/

c'est très interessant, mais à relativiser aussi.
on constate semble-t-il une action déterminée dont le but est le lendemain.
d'ailleurs , ces signaux sont envoyés le soir ( preuve indirecte qu'ils ont une vocation à transmettre une information pour le lendemain ).
mais il s'agit d'un futur proche.
l'article initial qui m'avait conduit à poster ici faisait part d'une projection plus lointaine.( totalement décorrélée du temps present )
néanmoins, même avec cette difference, on constate un process de même nature ( question de graduation ).

Plus étonnant est le cas du singe ( au zoo ) qui planque volontairement des cailloux pour une utilisation future, qui ne semble pas programmée dans le temps.
( je veux dire pas dans la continuité d'une situation présente ).

Plus on s'interesse aux animaux, plus ils nous surprennent.
cordialement.

[tarninou]

c'est bien cet article dont je parlais.

néanmoins, même avec cette difference, on constate un process de même nature ( question de graduation ).
cordialement.

Absolument, la question de différence "graduelle" est à mon avis la question centrale qui sort de la plupart des études récentes sur les capacités cognitives des animaux. En locurence ici, si tant est que les cris soient bien destinés à donner une info pour le lendemain, je trouve pour ma part que c'est déjà une projection "lointaine", par rapport à ce qu'on pouvait envisager.

[invite73192618]

process de projection dans le futur par l’élaboration de scenarii (...) Une capacité cognitive réellement identifiée comme totalement propre à l’humain ?

http://www.cogs.indiana.edu/spackled...gs/roberts.pdf

[ansset]

merci pour le lien Jiav.
y'a de la "nouriture" bien riche , mais il est tard ( j'en ai lu 1/3 pour l'instant.)

cordialement