Comment devenir chercheur ?

[[Marie]]

Bonsoir à tou(te)s,

Je suis actuellement en TS (SVT) Spécialité Maths, et j'aimerais m'orienter vers les métiers de la recherche.
J'ai trouvé beaucoup de renseignement sur la FAQ de ce site ainsi que sur d'autres sites web, mais il me reste quelques points que je ne parviens pas à eclaicir.

Tout d'abord au niveau des études, il se pose l'éternel dilemne qu'apparemment beaucoup de bacheliers se posent : la fac ou la prépa.
En regardant sur le site de l'onisep quelques portraits de chercheurs, je me suis rendue compte que beaucoup étaient passés par une prépa et que la plupart y avaient trouvé une base solide pour la mise en place des démarches scientifiques.
Face à celà j'ai beaucoup entendu parlé que la voie la plus simple et la plus habituelle était plutot la fac avec le LMD.
sans donc parler des rumeurs concernants "les glandeurs" face "aux bosseurs" pourriez vous me donner la réelle différence au point de vue programme des deux enseignements et si il y a , les équivalences.

Aussi, je n'ai pas trouvé d'explications claires nottamment en mathématiques entre pure, fondamentale et appliqué.

Enfin, j'ai un problème dans le choix de la "spécialité", je n'arrive pas à choisir vraiment le domaine (maths, physique ou chimie) dans lequel je veux me lancer car j'ai peur de me fermer des portes, ce que je pourrais regretter par la suite. Alors, est ce que réellement faire une license ou une prépa dans un domaine ferme les portes des autres disciplines ?

J'espère ne pas avoir créé de doublon.
Merci de m'éclairer par vos témoignages.

[phen]

Salut,

la voie que l'on imprinte "en principe" pour faire de la recherche c'est la fac jusqu'au Master Recherche puis la Thèse.
Dans la pratique beaucoup préfèrent faire une école d'ingénieurs (en passant par la prépa pour la majorité) puis faire en dernière année d'école, un Master Recherche en parallèle. Beaucoup d'écoles proposent cette possibilité et c'est généralement assez facile.
L'avantage principal que présente cette solution est de te donner un diplôme d'ingénieur, comme "roue de secours" au cas ou tu ne trouverais pas de poste de chercheur ou d'enseignant chercheur à l'issu de ta thèse. L'inconvénient c'est que tu fais des études d'ingénieurs alors qu'à la base tu ne voulais pas forcément faire ca, puisque ton but c'est la recherche.

Si en revanche tu passes par la fac et que tu réussis à trouver un poste, c'est parfait. Si par contre tu n'en trouves pas ... ben t'es mal !
Le système francais est ainsi fait que si tu es docteur avec l'étiquette "fac", tu as beaucoup moins de chance de trouver un emploi que si tu es ingénieur ou docteur-ingénieur. C'est plutot idiot mais c'est comme ca.

De plus si tu hésites entre la fac et la prépa, pour ce qui est de "fermer des portes" je pense que la prépa en ouvre plus. Tu garderas un niveau probablement plus élevé en allant en prépa. Le programme y est plus dense. La question est aussi de savoir si tu supporteras le rythme, l'ambiance ...
En prépa PCSI tu as toujours la possibilité de faire de la chimie, de la physique et des maths à hautes doses ... c'est la filière la plus générale.

Pour les équivalences, en sortant de prépa tu peux passer la L2 (le deug) grace aux équivalences. Et tu peux toujours réintégrer la fac.
A l'issu de la fac L2, L3 ou M1 tu peux toujours intégrer une école.

J'espère avoir été assez clair ,
bon courage en tout cas,

Phen.

[Gwyddon]

Attention !

En pratique les master recherche proposés par les écoles d'ingénieurs sont souvent à portée industrielle. Si ton souhait est la recherche fondamentale, ce n'est pas nécessairement la bonne voie... Il y a finalement très peu d'écoles d'ingés qui permettent de faire de la recherche fondamentale après.

Par contre, pour la recherche appliquée et/ou industrielle, c'est une excellente voie, meilleure peut-être que la fac en L3-M1.

[[Marie]]

Bonjour,

Je vous remercie pour ces conseils et je te rassure phen, tu étais très clair !!

En fait j'ai deux passions, les sciences et la musique, et je voulais être ingénieur du son pour concilier les deux, mais j'ia peur de ne pas avoir de débouchés, donc si c'est pour faire de la recherche sans débouchés non plus, ca ne résoud pas grand chose !
Donc je devrais partir plutôt vers une prépa (PC ou MP) [Ce que d'ailleurs ma prof de physique chimie n'a pas arrété de me redire quand je lui ai fait par de mon envie de n'être "qu'ingénieur du son"] et ensuite, soit je réintègre la fac soit je fais une école.
Mais le problème c'est que je ne suis pas interessée du tout par les applications industrielles, mais peut etre est ce parce que que je connais peu ce domaine? C'est pour ca que je demandais la réelle différence entre appliqué, fondamentale, pur, industriel ?

Pouvez vous donc m'expliquer la différence car je suis plus partante pour l'instant pour de la recherche qui ne s'applique pas à l'industrie, au tertiaire ou à tout autre formé d'économie.

Aussi, est on obligé d'aller jusqu'au doctorat ou si l'on ne passe qu'un master recherche il y a quand même quelque chose à faire ?

Enfin, comme l'argent ne coule pas à flots, quelle est la différence au niveau budget entre ces formations ?

[zarkis]

Bonjour si tu avais fait une petite recherche tu aurais trouvé ceci :

Les maths en France se partagent en deux groupes : les math appliqué appelé aujourd'hui ingenierie mathématiques, et les math fondamentaux. (math-info aussi)

Maths appliqués où ingénierie mathématiques :

Il s'agit de la filiére de math la plus riche en débouché, on peut y faire de la mécanique des fluides, de la cosmologie, relativité général, physique quantique, de l'aéronautique, du nucléaire, de la modélisation (chimie, combustion, projet Iter, bosser au CEA) Pour exemple j'ai un cours qui a comme application direct l'étude de la furtivité des avions, un autre je modélise la combustion d'une flamme etc...

Les mathématiques qu'on y fait sont de l'analyse, et de la géométrie. Les études surtout en France tournent autours de la résolution d'équations aux dérivées partielles, trouver des solutions à ces problémes, exemple : shrodinger, l'équation des ondes, accoustique, équation de Maxwell etc..
Il y a aussi tout un pan de programation, qui a toujours pour objectif de trouver des solutions à des problémes concret (quoique pas toujours évident l'application). En ce moment c'est le non linéaire qui est trés à la mode.

Toutes les facs proposent cette enseignement.

Les débouchées sont autant industrielles que dans la recherche, on peut aussi préparer l'agreg ou le capes, bien que pour l'agreg math fondamentale soit mieux adapté.

Maths Fondamentales :
C'est essentiellement de l'algébre, de la géométrie et de l'arithmétique. Les débouchées sont profs en lycée ou enseignant/chercheur, le probléme est qu'il y a peu de doctorat, et aprés son doctorat encore moins de poste. De plus il faut être sacrément bosseur ! et surtout doué.

Entre les deux il y a aussi (ça dépend des facs certaines l'intégre dans leur cursus math fondamentale) cryptologie, une filiére math-info à mon université.

Question niveau les deux filiéres sont difficiles mais les maths fondamentaux sont plus exigent aux examens, et c'est bien normal vue que les débouchés sont trés réduites, il faut s'assurer qu'on ne sélectionne que des gens trés fort et surtout trés motivé !

Au niveau de la sélection, elles se fait tout au long de la licence, mais rien de méchant si tu travailles normalement, c'est sur dossier pour l'entrée au master 1 et aussi sur dossier pour l'entrée au master 2 recherche, mais de droit au master 2 professionnel.

ici : Fac De Math ???

et là un sujet récent qui peut t'aider :
Mathématiques après le bac...

[zarkis]

C'est pour ca que je demandais la réelle différence entre appliqué, fondamentale, pur, industriel ?

La différence majeure réside dans le fait qu'industriel tu vas travailler en industrie, à faire de l'ingénierie (c'est une formation d'ingénieur). Dans le fondamental tu vas concevoir les idées en amont. Et là encore y a fondamental appliqué et fondamental fondamental (je parle en maths uniquement). En relativité général tu vas rien faire d'appliqué, tu feras des maths pour des maths de l'analyse en l'occurence, c'est trés jolie. En fondamental appliqué comme par exemple la modélisation où la méca flu tu vas faire de la recherche, par exemple comment décrire en équation le comportement de l'écoulement du gaz dans les tuillère d'ariane 5 ?

Aussi, est on obligé d'aller jusqu'au doctorat ou si l'on ne passe qu'un master recherche il y a quand même quelque chose à faire ?

le plus important c'est ton stage de master2 Recherche, si il est théorique tu auras du mal a trouvé du boulot d'ingénieur dans une industrie. Il faut prendre un truc un peu entre les 2, moi je l'ai pas fait l'an dernier j'ai fait théorique à fond dans mes matières et dans mon stage, c'était un gros risque, mais bon s'est passé. Je ne conseillerai pas forcement de suivre mon exemple.

[[Marie]]

Je m'excuse, je n'ai en effet, pas effectué de recherche sur ce sujet, je me suis un peu emballée par le fait que des ames aimables étaient là pour me rensigner.
(Je te remercie donc pour les liens)

Mais ce que tu me dis m'interresse beaucoup.
En effet, j'aime beacoup le smaths mais aussi la physique et la chimie, et je m'interesse apr ex à la physique quantique même si quand je lis des travaux je pige pas grand chose ^^, au développement de nouvelle énergies ou nouveaux procédés écologiques, à l'univers
Je voudrais donc rouver quelque chose qui me permette d'allier ces matières...
Tu parles donc de fondamental appliqué, est ce que ce serait la réponse de mes attentes.
Si oui, quelle est la meilleure filière pour y arriver ? (Tu y a déja répondu en partie)
Sinon, quelle formation pourrait s'approcher de mes attentes, en sachant que je ne me focalise pas sur les maths uniquement ?

[zarkis]

Concernant tes dernières questions, j'ai l'impression que tu aimes la pluridisciplinarité, la modélisation mathématique t'offre ce genre de contexte de travail.
Tu peux bosser dans un labo de chimie de géologie, d'océanographie, de physique, d'astrophysique et y faire des maths. En ce moment de plus en plus de mathématiciens appliqués sont demandés dans les labo, parceque les modèles se compliquent et ils ont besoin de gens qui connaissent les maths plus qu'eux.
L'avantage ici est que tu fais des maths (du moins un certain type de maths) mais en plus tu en apprends aussi sur d'autres matières, ce qui semble t'intérresser. Ya le secteur des math/bio aussi en pleine expanssion depuis quelques années, même principe c'est de la modélisation.

Par une formation de physique on peut aboutir aussi à des trucs un peu transverse, j'ai un copain qui avec un m2 d'astro fait une thèse dans un labo de bio sur des algorythme génétique.

Aprés les autres matères je ne sais pas trop, mais de ma propre expérience les maths appli ouvre un trés grand nombre de domaine transverse.

Je ne te cache pas que le domaine en math appli de physique/mathématique (Relat géné, phy quantique, tout le domaine d'analyse théorique en fait qui n'a pas d'application) n'offre que trés peu ou pas de débouché sur un poste de MDC. Tous mes profs durant mon M2 m'ont prévenus, et notament un m'a signifié son soulagement quand je lui ai dit que je renonçai à une thèse dans le domaine, en effet ce dernier a un thésard normalien qui cherche déséspéré un poste depuis maintenant 3 ans et depuis ce même prof ne veut pas prendre de nouveau thésard qui n'ait pas titulaire de l'agreg (pour pouvoir se reconvertir).
Alors tu peux suivre cette voie pour le jeux et la beauté des mathématiques qu'elle procure (ce que j'ai fais), mais sois consciente de la difficulté concernant la suite.

Je dirais surtout avant tout, essait de savoir ce que TOI tu désires, qu'elle science as tu envie d'étudier en profondeur ? la bio ? les maths ? la physique ?....

[[Marie]]

Tu as parfaitemant saisi ce que je voulais dire ! La pluridisciplinarité, c'est tout à fait ce qu'il me faut !!
je peux donc faire des mathématiques appliqués et me retrouver dans un laboratoire de recherche (et non pas dans une entreprise) ? C'est tout à fait ce qui me plairait !!

Je vais y réfléchir et sans doute le week end prochain, j'irais voir des établissements qui forment pour ce genre de chose !

Je te remercie de tes conseils !!

[[Marie]]

Une autre question vient de me traverser l'esprit,
Y a t'il d'autres filières (dans la recherche tout de même) que recherche en maths appliqué où il apparait ce phénomène de pluridiscilinarité ?

[Cécile]

Il existe de nombreuses filières pluridisciplinaires. Demande à Yves25, physicien travaillant dans le domaine du climat, qui à mon avis est un des domaines les plus pluridisciplinaires. En sciences des matériaux, tu peux avoir des chimistes, métallurgistes, mécaniciens, thermiciens, modélisateurs... Je pense que ceux qui travaillent sur le réacteur de fusion Iter sont aussi très variés : spécialistes des plasmas, des réactions nucléaires, des matériaux, de thermique...
Le mieux est probablement que tu fasses des études généralistes sur ce qui te plaît le mieux comme matière (maths, physique...), et tu auras peut-être le coup de foudre pour un domaine (climat, ...). De toute façon, on ne peut pas être bons dans tous les domaines, il faut se spécialiser dans quelques uns, mais avoir un vernis dans les autres matières (et surtout une grande curiosité) pour pouvoir discuter avec les autres chercheurs.

[[Marie]]

Je pense que tu n'as pas saisi le sens que je donne à pluridisciplinarité ! (où alors c'ets moiq ui n'ait pas compris ton message !)
Je ne veux pas dire que dans un domaine il y ait plusieurs types de chercheurs qui y travaillent, mais plutôt je cherche un domaine de recherche où je puisse un peu toucher à tout.
Comme le proposait zarkis, il y a apparemment les maths appliquées, où je pourrais travailler en faisant de la modéliation mathématiques aussi bien dans un secteur chimique que physique ect...

[Tbop]

Hum à moins d'être polytechnicien, je crois que ce genre de pluridisciplinarité n'est pas réservé à tout le monde, du moins à ces débuts.

Parce que justement dans ton boulot on ne te demandera pas de "toucher à tout" mais de savoir parfaitement et le plus rapidement possible ce à quoi tu t'attaques.

Enfin bon c'est qu'une petite opinion d'une personne qui ne connait rien au monde du travail.



Sinon si tu t'intéresses à tout, la vie aussi est pluridisciplinaires...

[[Marie]]

Ah... Je me disais aussi...
Evidemment, il faut connaître au mieux sa matière pour pouvoir faire ses recherches le mieux possible !

Enfin, de toute manière, je verrais ces sujets plus tard.
Il faut d'abord que je fasse mon choix entre licence et prépa !!

[zarkis]

Hum à moins d'être polytechnicien, je crois que ce genre de pluridisciplinarité n'est pas réservé à tout le monde, du moins à ces débuts.

Parce que justement dans ton boulot on ne te demandera pas de "toucher à tout" mais de savoir parfaitement et le plus rapidement possible ce à quoi tu t'attaques.

Actuellement je fais une thèse dans un laboratoire de géologie et océanographie, c'est à dire que je fais des maths (modélisation) en collaboration et avec des géologues, des hydrodynamiciens, mon ancien labo de math et peut-être avec des biologistes plus tard pour prendre en compte une interaction particulière. Bref je ne suis pas polytechnicien, ni normalien et en plus à la base j'ai un profil théorique, j'ai fait tout mon M2 orienté physique/mathématiques ( en relativité général) je n'ai pas eut de notes exceptionnelles non plus (mais de bon stage).

Du coup je me mets en ce début de thèse à étudier la géologie océanique (que je n'ai jamais étudier et ou je n'y connais rien) et à l'hydrodynamique.

De plus durant mes recherches de thèses je suis tombé sur de nombreuses propositions de thèse pluridisciplinaire, comme les thèse en math/bio qui demande beaucoup d'investissement en bio, où encore une thèse cifre en électromagnétisme, bref il y a beaucoup d'opportunité de faire du transverse en math appli. D'ailleurs mes amis de M2 (ceux qui ont une thèse) font tous des choses transverses, ou il touche à une autre science que la leur. Un ami qui bosse avec des physicien théorique sur la matière molle, un autre avec des chimistes de chez rhodia etc..

Je parle ici surtout du monde de la recherche en math appli. Pour l'entreprise (j'ai cherché aussi des boulots d'ingé en parallèle de la thèse), venant de math appli, il y a moyen de ce recycler dans des domaines de la finance, de la physique, de l'informattique mais il faut absolument avoir fait un stage non théorique, déja que les entreprises française de voient pas d'un bon oeil les diplomés d'université si on plus on arrive avec un stage de fin d'étude théorique là c'est vraiment trés dur de se faire embauché.


Comme le dit Cécile :

Le mieux est probablement que tu fasses des études généralistes sur ce qui te plaît le mieux comme matière (maths, physique...), et tu auras peut-être le coup de foudre pour un domaine

Y a t'il d'autres filières (dans la recherche tout de même) que recherche en maths appliqué où il apparait ce phénomène de pluridiscilinarité ?

La physique je pense, mais je n'ai pas de témoignage sauf mon cas précédent (voir mon message avant).