recherche en neuro

[takotak51]

Bonjour,
je suis actuellement en deuxieme année de psychologie avec pour objectif de travailler dans les neurosciences, plus particulierement dans la recherche ( chargé de recherche, inge R,...). Or en me renseignant sur le net et auprès des profs, j'obtiens des réponses contradictoires concernant les possibilités de débouché dans ce domaine.
J'aimerai donc savoir quel est le meilleur chemin (en matiere de master-doctorat, voir licence)envisageable pour atteindre mon but, si possible en evitant de repartir à 0, et si vous avez des exemples concrets de personnes avec un cursus de psychologie travaillant dans ce domaine.
Je remercie d'avance ceux qui pourront m'éclairer.
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[Cyrille999]

Bonjour à toi takotak51,

Difficile ---- Evidemment, tu peux suivre un cursus Master en Neuropsychologie ou Psychologie cognitive (plutôt recherche), puis faire une thèse.

Tu as terminé ta seconde année de psychologie ?

Si tu es bon, je te conseille d'entamer un cursus de Biologie, voire de médecine ou de pharmacologie (une route que beaucoup ne pensent pas et pourtant !!!) --- N'envisages pas de le faire avec un cursus de psychologie, j'ai une amie qui avait un excellent dossier (et particulièrement dans les UE de neurosciences --- Aucune note inférieure à 15) et qui a voulu prendre un cursus "neurosciences" et elle s'est fait boulée (elle avait un bac scientifique ---) !

Donc si tu veux faire neurosciences, tu vois ce qu'il te reste à faire !

Cursus Biologie, puis entrée à l'ENS sur concours

Bonne chance !

Cyrille

[takotak51]

Bonjour cyrille,
Je débute ma deuxième année de licence en psychologie, j'ai auparavant fait une année de médecine.
J'ai toujours eu un bon niveau en bio, mais je me suis orienté vers la fac de psycho pour la neuropsychologie qui me semble être une approche interessante des malades et de leurs pathologies, un bon mix entre sciences humaines et médicales permettant une meilleure prise en charge. Cependant j'aimerai exercé une activité clinique et recherche, je pensais que l'on retrouvait des neuropsychologue dans le domaine de la recherche, or j'ai l'impression que la neuropsycho en france est très axé sur le premier aspect.
Penses tu que poursuivre mes études au canada est envisageable, que leur approche correspond mieux à mes attentes?
Je préfère eviter de refaire une premiere année de bio ou autre...

[_Mayou_]

Salut,

Pour les neurosciences, je sais qu'il existait (il y a 5 ans, je ne sais pas maintenant) une licence (et donc master qui suivait je suppose) en neuropsycho, qui était en partenariat entre l'UM2 (fac de sciences) et Paul Valéry (fac de lettres / psycho) sur Montpellier.
Tu peux te renseigner là dessus.

Il y a aussi des DU dans le domaine accessibles après un master psycho (http://www.cofemer.fr/article.php?id_article=239) mais je ne sais pas trop quels sont les débouchés avec ces diplômes là.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Guillaume69]

Salut,

Quant à moi je connais (de loin) quelqu'un qui a fait des études de neuropsychologie à l'université de Lyon 2.

Je n'ai pas plus d'infos à donner malheureusement.

[Jyscall]

En M1 Neurosciences et Imagerie de la Santé (Université de Caen Basse Normandie), 1/3 de ma promo était issue de psycho.

On avait une grosse UE commune avec des rappels de bases en tout genre (Un peu de bio cell, des bases de comportement, de neurogénèse, d'anatomie ...), puis après on choisissait plutôt des UE avec un programme plus biologie cellulaire/signalisation ou alors plus intégrées (langage, cognition, addiction).

L'avantage de ce M1 est qu'il est volontairement accessible à des parcours assez divers. Il est donc possible de passer par là, et de regarder des M2 spécialisés.

http://www.ci-naps.fr/spip.php?rubrique37

[Cyrille999]

Bonjour à toi, takotak51,

Si tu as été reçu en médecine avec une note supérieure à 10 (étudiants reçus-collés), tu peux rentrer en L2 de Biologie.

Je te conseille la Biologie, non pas, parce que je ne désire pas que tu fasses de la neuropsychologie, mais parce que tu trouveras plus facilement dans le cadre de la recherche et tu seras mieux formé (beaucoup plus en profondeur);

Sinon, il existe bien des cursus en neuropsychologie recherche à:
Grenoble
Strasbourg
Lyon II
Aix en Marseille I

Et peut être d'autres ?!???

Lien sur site avec tous les neuropsychologues (donc recherche ET professionnel, sachant que la plupart ne préparent qu'au professionnel):
http://www.neuropsychologie.fr/index...=195&Itemid=85

Cyrille
PS: Sympa la formation proposée par Jyscall --- ça donne l'eau à la bouche

[Cyrille999]

Salut,
Il y a aussi des DU dans le domaine accessibles après un master psycho (http://www.cofemer.fr/article.php?id_article=239) mais je ne sais pas trop quels sont les débouchés avec ces diplômes là.

Plutôt des "praticiens" --- Médecins ou psychologues, parfois autres disciplines comme les orthophonistes, etc ---

La recherche, c'est plus LMD ou l'ENS, ou ingénieur + Doctorat

Cyrille

[takotak51]

Merci pour vos réponses, la formation en neuroscience et imagerie de la santé est vraiment séduisante, je vais me renseigner.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'avec un master psycho, il est aparemment très difficile d'integrer la recherche scientifique, alors que les portes semblent plus ouvertes avec un master science "dur", mais de ce fait on perds la possibilité d'être reconnu neuropsy puisqu'il faut un cursus de 5ans en psychologie...
Or j'avais justement entamé des études de psychologie plutot que bio pour avoir une porte de sortie en cas d'echec ou autre, en tant que neuropsychologue.

Cela me laisse donc pour l'instant un goût amer, mais la recherche étant vraiment ce que je souhaite, je prendrai le cursus le plus adéquat.

[Wart]

Sur Paris, il existe le cogmaster (master en sciences cognitives) commun à l'ENS, l'EHESS, et Descartes (Paris V).
C'est un master interdisciplinaire, axé recherche fondamentale, qui correspond peut-être a tes attentes d'interface entre sciences de la nature (biologie, neurosciences) et sciences humaines/sociales (psychologie, philosophie).

Il existe une voie d'entrée pour les titulaires d'une licence de psychologie. A noter que :

1) Les places sont peu nombreuses, la concurrence rude. Il faut que tu réalises une très bonne troisième année de licence ou a minima que tu es un projet de recherche crédible dans ton dossier de candidature. Mais comme dit le diction : Qui ne tente rien n'a rien.

2) Pour obtenir le titre de psychologue à l'issue de cette formation, il faut s'inscrire en parallèle dans un master de psychologie de Descartes (et être déjà titulaire d'une licence de psychologie évidemment)

Site web : www.cogmaster.net

De façon général, il faudrait que tu précises un peu plus ton projet, les neurosciences sont un domaine vaste. La recherche en neurosciences cognitives, recourant à la neuroimagerie pour étudier les fonctions cognitives supérieures (langage, émotion, conscience,...) est assez différente de la recherche en neurosciences moléculaires (mobilisant biochimie, pharmacologie, électrophysiologie,...). La meilleure solution pour que tu te fasses une idée précise est de réaliser un stage en labo.

[Cyrille999]

Merci pour vos réponses, la formation en neuroscience et imagerie de la santé est vraiment séduisante, je vais me renseigner.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'avec un master psycho, il est aparemment très difficile d'integrer la recherche scientifique, alors que les portes semblent plus ouvertes avec un master science "dur", mais de ce fait on perds la possibilité d'être reconnu neuropsy puisqu'il faut un cursus de 5ans en psychologie...
Or j'avais justement entamé des études de psychologie plutot que bio pour avoir une porte de sortie en cas d'echec ou autre, en tant que neuropsychologue.

Cela me laisse donc pour l'instant un goût amer, mais la recherche étant vraiment ce que je souhaite, je prendrai le cursus le plus adéquat.

Bonjour à toi, de nouveau,

Il n'y a pas de quoi être amer --- tu désires faire de la recherche en neurosciences, je te propose de suivre la MEILLEURE VOIE.

Si tu aurais voulu faire des Neurosciences computationnelles, je t'aurais dit de suivre un cursus informatique-mathématiques, ça aurait été LA MEILLEURE VOIE.

Il existe, par exemple, un DIU de Neurosciences, et celui-ci est proposée par Jussieu qui offre un cursus de Biologie -- et n'a pas d'UFR de psychologie ---

Je ne t'empêche nullement de suivre la voie de la psychologie --- mais c'est une autre voie, pas nécessairement optimisée pour faire des recherches en neurosciences.
Après, après ton cursus de neuropsychologie clinique ou cognitive, tu peux entamer un doctorat --- mais le corpus de connaissance en "neurosciences" que tu as développé dans ton cursus de psychologie sera plus léger que celui d'un étudiant en Biologie !!!

Avec un Master de recherche en psychologie, c'est la MEILLEURE VOIE pour faire de la recherche en psychologie scientifique ---

Après, rien ne t'empêche, si tu veux le diplôme de psychologue, de suivre un COGMASTER comme l'a expliqué le précédent intervenant --- mais ça sera en parallèle !

Si tu désires être Psychologue et chercheur, la voie, c'est OBLIGATOIREMENT Psychologie.

Mais pour faire de la recherche en neurosciences, je te confirme: Biologie (ou Médecine ---). Voilà les cursus sur l'IDF:
http://www.paris-neuroscience.fr/enp...5e71c8d5c8efce

Cyrille

[Wart]

Comme je l'ai dit plus haut ce qui compte - au-delà des titres et intitulés de formation - c'est d'avoir une vision claire des connaissances et compétences derrière et du projet de recherche sur lequel ça peut déboucher.

Pour donner/reprendre quelques exemples : une thèse
- de neurosciences théoriques (modèle de neurones formels) fait appel à des connaissances en informatiques et mathématiques, voire physique statistique.

- sur l'activité de la microglie peut faire appel à de la neuro mais également de la biologie cellulaire, du métabo, de la biochimie, de la génétique moléculaire, etc

- sur l'acquisition du langage chez l'enfant fera appel à de la neuro, de la psychologie du développement et de la linguistique

Il existe des domaines encore plus "exotiques" comme la neuroéthique ou la neuroéconomie (qui feront respectivement appel à des connaissances d'éthique appliquée et d'économie/science de la décision). Comme quoi les neurosciences on peut les aborder de bien des façons...

Il existe une importante interface entre neurosciences et psychologie. Je ne pense pas contrairement à Cyrille999 qu'il soit absolument nécessaire de faire une licence de biologie pour s'orienter dessus. Le parcours d'un neuroscientifique comme Stanislas Dehaene le prouve (il a commencé par les maths avant d'aller vers la psycho puis les neurosciences). La création de protocoles de nombreuses expériences de neurosciences cognitives fait appel à des connaissances de psychologie (mesure des temps de réaction, choix des stimuli, etc). Il ne me semble donc pas impossible qu'un étudiant en psychologie soit pris dans un labo de neurosciences en thèse. Néanmoins, il est évident qu'il n'ira pas étudier les isoformes des récepteurs dopaminergiques chez le rat.

Le meilleur conseil reste donc de se renseigner en amont (=avant d'entrée en master). Repère quelques labos qui travaillent sur des sujets qui t'intéressent (idéalement pas loin de chez toi ou dans ta fac pour pouvoir t'y déplacer) et envoie leurs des mails de questions. D'expérience, les profs répondent assez souvent aux pauvres étudiants en mal d'orientation

[Wart]

@Cyrille :
Petite précision : Jussieu ne propose pas un master de neurosciences mais un parcours de neurosciences dans son master BIP. La première année est en grande partie commune aux autres parcours de physiologie. (C'est pour ça que je ne compte pas y aller !)

Le cogmaster n'est pas un diplôme de psychologie, j'ai dû pas être assez clair. C'est un diplôme avec plusieurs parcours, dont un de neurosciences (où l'on peut suivre les cours de neuro de Descartes, Jussieu, voire l'ENS si on est normalien) et un autre de psychologie (mais qui ne donne pas accès au titre de psychologue). Je le suggérais car c'est à ma connaissance le meilleur pont entre neuro et psycho au niveau du master. Il existe aussi un master dans le même genre à lyon.

[Cyrille999]

Comme je l'ai dit plus haut ce qui compte - au-delà des titres et intitulés de formation - c'est d'avoir une vision claire des connaissances et compétences derrière et du projet de recherche sur lequel ça peut déboucher.

Entièrement d'accord !

Je ne pense pas contrairement à Cyrille999 qu'il soit absolument nécessaire de faire une licence de biologie pour s'orienter dessus.

Non. Je n'ai pas dit ça, j'ai dit, je me cite:
psychologie...mais c'est une autre voie, pas nécessairement optimisée pour faire des recherches en neurosciences

Le parcours d'un neuroscientifique comme Stanislas Dehaene le prouve (il a commencé par les maths avant d'aller vers la psycho puis les neurosciences).

Mauvaise pioche !

Tu donnes justement le contre-exemple, que j'appuie indirectement, que le cursus de psychologie est moins adapté.

Stanislas Dehaene n'a pas fait de cursus en psychologie ! Il a fait un cursus mathématiques, suivi de l'ENS (que je cite en amont...) ---
C'est après l'ENS qu'il a fait un doctorat en psychologie !

Il n'est donc pas étudiant en psychologie "traditionnel" (cursus que takotak51 a pris !) mais Normalien --- ce qui change un peu la donne --- (en plus qu'il a des fondations en mathématiques --- et pas en psychologie...)

La création de protocoles de nombreuses expériences de neurosciences cognitives fait appel à des connaissances de psychologie (mesure des temps de réaction, choix des stimuli, etc).

Rires --- Un peu d'épistémologie --- Les premiers psychologues qui se disent scientifiques se prévalaient de suivre les méthodologies de la physiologie, une sous discipline de la Biologie !

Il ne me semble donc pas impossible qu'un étudiant en psychologie soit pris dans un labo de neurosciences en thèse. Néanmoins, il est évident qu'il n'ira pas étudier les isoformes des récepteurs dopaminergiques chez le rat.

Impossible n'est pas français, effectivement.

Encore une fois, et avec plus de détails: Je n'ai jamais évoqué l'impossibilité de, vu que je lui ai indiqué quelques diplômes en recherche en neuropsychologie ---
Je lui ai dit qu'il y aurait beaucoup plus de portes ouvertes ---avec Biologie + Concours ENS.

Effectivement, CogMaster est aussi une voie "optimisée" (Donc L3 en psychologie béton, puis entrée en CogMaster)

Le meilleur conseil reste donc de se renseigner en amont (=avant d'entrée en master). Repère quelques labos qui travaillent sur des sujets qui t'intéressent (idéalement pas loin de chez toi ou dans ta fac pour pouvoir t'y déplacer) et envoie leurs des mails de questions. D'expérience, les profs répondent assez souvent aux pauvres étudiants en mal d'orientation

Ca, je suis relativement d'accord sur ce conseil --- si il sait exactement ce qu'il veut faire --- en L2, je doute qu'il est suffisamment de fondations pour choisir le Master, etc, etc....

Retourne à son cahier des charges, je cite takotak51

objectif de travailler dans les neurosciences, plus particulierement dans la recherche ( chargé de recherche, inge R,...). Or en me renseignant sur le net et auprès des profs, j'obtiens des réponses contradictoires concernant les possibilités de débouché dans ce domaine.
J'aimerai donc savoir quel est le meilleur chemin (en matiere de master-doctorat, voir licence)envisageable pour atteindre mon but

Et relis ma première réponse ----

Tu remarqueras aussi, que le cursus proposé par Jyscall est organisé par l'UFR de médecine et de Biologie fondamentale et appliquée....
http://www.ci-naps.fr/IMG/pdf/Info_NIS.pdf

Tu pourras même constater que le M1 propose des cours --- très centrés sur la biologie --- pas un seul intitulé "Psychologie XXXX --
http://www.ci-naps.fr/spip.php?rubrique41
La liste des unités d’enseignements
UE 1 : DU NEURONE AU COMPORTEMENT
UE 2 : PHYSIOPATHOLOGIE DE L’UNITE NEUROVASCULAIRE
UE 3 : PHYSIOPATHOLOGIE DE LA NEUROTRANSMISSION
UE 4 : NEUROIMAGERIE COGNITIVE
UE5 : BASES PHYSIQUES DE L’IMAGERIE MEDICALE
UE6 : ROTATIONS EN LABORATOIRE (PARCOURS SSIENCE ET IMAGERIE DE LA SANTE)
UE7 : STAGE PRATIQUE EN LABORATOIRE OU EN ENTREPRISE
UE8 : NEUROSCIENCES ; FONCTIONS ET PATHOLOGIES
UE9 : ACQUISITION ET ANALYSE D’IMAGE
UE10 : APPLICATIONS MEDICALES DE L’IMAGERIE
UE11: GESTION D’UN SERVICE D’IMAGERIE
UE12 : PREPARATION A L’INSERTION PROFESSIONNELLE
UE13 : STAGE EN LABORATOIRE OU EN ENTREPRISE

Bien à toi,
Cyrille

[Wart]

Dans l'ensemble on est d'accord. Je voulais simplement dire que quelque chose comme "la meilleur voie" n'existe probablement pas - si on excepte les formations d'excellence comme les ENS (qui requiert le plus souvent de passer par la case prépa, ce qui est plutôt exclu par takotak51). Il est souvent possible de bifurquer au niveau du master ou du doctorat au prix de quelques efforts.

Peut-être que takotak51 reviendra pour préciser son projet ? Sans cela, la conversation n'a plus lieu d'être sauf à digresser sur des considérations futiles du type telle discipline surpasse telle autre

[takotak51]

Je vais en effet repreciser ma question: Quel est le meilleur parcours à partir de ma L2 en psychologie pour faire de la recherche en neurosciences, plus precisement sur la relation entre comportement et structure cérébrale et son fonctionnement, les modifications entraînées par un choc physique ou par l'absorption de certaines substances, ou encore suite à des déréglements par exemple d'ordre hormonale. En gros rechercher ce qui construit notre identité d'un point de vue génétique et biologique, mieux comprendre les pathologies qui mènent à des perturbation de celle ci pour tenter de les guérir ou mieux les prévenir

[Wart]

relation entre comportement et structure cérébrale et son fonctionnement

La-dessus il y a beaucoup d'études de neuroimagerie - reposant sur une hypothèse localisationniste plus ou moins fondée mais c'est une autre histoire. Le master indiquait par Cyril "Neurosciences et imagerie de la santé" peut correspondre.

Jles modifications entraînées par un choc physique ou l'absorption de certaines substances, ou encore suite à des déréglements par exemple d'ordre hormonale.

Clairement des neurosciences pures et dures (effet des lésions cérébrales et des drogues). Sur Paris, faire un master de neurosciences à Paris VI (Jussieu) - assez orienté physiologie générale - ou Paris V (Descartes) plus orienté physico-chimie/neuropharmacologie ou encore cogmaster comme j'ai suggéré. Dans tout les cas, solide base en biologie cellulaire et biochimie.

Pour ce genre de recherche un cursus de psychologie vaut probablement peanut's, à moins que tu es déjà eu des cours de neuro il serait préférable de recommencer à zéro. Renseigne toi quand même.

J'avais cru que tu voulais faire quelque chose d'intermédiaire entre psycho et neuro par exemple de l'éthologie ou de la neuropsychologie.

[Jyscall]

Hu hu, ça sent Caen tout ça.

Rien ne t'empêche aussi de bouger d'une université à l'autre du M1 au M2 si tu trouves un bon laboratoire d'accueil ou encore que le programme de M2 te correspond plus là bas.
Je précise ça car si le but est faire une thèse, financée donc, faut aussi voir si les écoles doctorales sont bien dotées.
Malheureusement, la plupart de ces écoles se trouvent sur Paris.

[takotak51]

Il est vrai que je recherche à la base une formation qui traiterait de manière égal la partie neuro et la partie psycho, puisque c'est la neuropsychologie qui me plait.

Cependant, si suivre ce genre de cursus réduit sérieusement les probabilités de faire de la recherche, sachant que je ne me vois exercer en tant que clinicien toute ma carrière, je prefère choisir une formation en neuroscience, afin d'avoir les bases solides nécessaires qui semblent absente dans des formations plus mixtes.
De ce fait la formation à Caen me convient parfaitement, meme si la formation à lyon en neuropsychologie cognitive me plait également.

De toute manière, je vais faire mon année de L2, voir si mon interêt se porte toujours sur mes cours de neurobio (et si mon certain scepticisme pour la psycho clinique cesse de croître)

[invite4b207765]

Bonjour, je profite de cette discussion pour poser ma question =) je suis dans le cas inverse, je suis actuellement en L2 Biologie à Grenoble et j'aimerai faire un master dans la neuropsychologie. Cependant tout ce que je lis m'indique qu'il faut avoir une licence de psychologie pour intégrer un master neuropsychologie. Y a-t-il des alternatives? des exceptions? un moyen pour me rapprocher au plus près de la neuropsychologie? Merci d'avance!