INSA ou ENSAM ?

[invite9b301987]

Bonjour,

Je suis élève de Term. S SI dans un lycée technique.
Mon lycée propose la voie PTSI/PT qui correspond a une prépa scientifique générale.
Si je choisis cette option ce serait pour finir à l'ENSAM (Arts et Métiers ParisTech), ce qui est faisable à raison de travail car 30% des PT y sont admis.

Mon autre option serait d'aller à l'INSA Lyon (essayer).

Mon choix d'orientation, se situe dans la filière Génie Mécanique.
L'INSA Lyon et l'ENSAM sont toutes deux réputées pour etre de bonnes écoles dans ce domaine mais j'ai une petite préférence pour l'ENSAM (même une grosse).

Seulement mon lycée est dans une ville pommée où la vie étudiante serait complètement nulle comparée à Lyon.
De plus la prépa générale est plus dure que la prépa intégrée INSA.

Du coup j'hésite... Qu'en pensez vous svp ?
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[invite9b301987]

S'il vous plait... Il n'y a pas un Insalien ou quelqu'un de l'ENSAM dans le coin ? :/

[invited987c90b]

Bonsoir,

Je suis un ancien élève des Arts.

Dans tous les cas tu peux t'inscrire quand même à l'INSA de Lyon, si tu n'es pas pris ça réglera ton problème. Si tu es pris, tu peux toujours laisser ta place pour aller en prépa PT dans ton lycée. Bien sûr, si tu es pris à l'INSA et que tu refuses, tu mises un peu sur la probabilité d'être pris aux Arts mais bon si tu bosses un peu ce n'est pas insurmontable.

Bonne chance,
Cordialement,
Kiri

[invited1a0f906]

Salut,

Je suis un ancien des Arts et Métiers (même si on est jamais ancien puisque c'est une école qu'on ne quitte vraiment jamais ) et je connais un peu l'INSA Lyon car j'ai deux amis qui ont fait cette école.

Visiblement ce qui te plaît c'est la mécanique et ton hésitation entre ces deux écoles est légitime.


Faire une prépa ce n'est jamais perdre son temps car tu apprendra beaucoup en prépa (et surtout en PT qui est une prépa concrète directement en lien avec ce que tu verras ensuite en école d'ingénieur). Tu apprendras des connaissances bien sûr mais aussi et surtout un rythme et des méthodes de travail. Enfin faire une prépa recule ton choix d'orientation de deux ans et en deux ans ton projet pourrait changer.

Maintenant si on se contente de comparer les Arts et Métiers et l'INSA Lyon il faut étudier de nombreux paramètres:

Note: comme je suis Gadzarts je ne ferai qu'une comparaison factuelle en te présentant les choses sans te dire "ouais chez nous c'est mieux....bla bla.... c'est moi qui ait la plus grosse... bla."

- Formation:
Tu trouveras facilement sur les sites internet des écoles(et sur le lien ci dessous) des informations sur les programmes. Par contre ce que tu dois bien savoir c'est que si ces deux écoles se déclarent généralistes, une seule l'est en réalité. Elles sont généralistes car les deux proposent des cours dans de très nombreux domaines de l'ingénierie, mais il y a une subtilité. A l'insa on te demande de choisir (après les deux années de prépa intégrée) au début de ta formation une spécialité (énergie, méca, ....) alors qu'aux Arts tu verras pendant les deux premières années toutes les matières et seulement en troisième année tu pourras choisir une option de "spécialisation" (méca, gestion de production, nucléaire, conception, .....). Cela te permet des faire un choix en connaissant toutes les matières ce qui évite les erreurs d'orientation.

Le volume horaire est très important aux Arts (8h00 -> 17h00 tous les jours sauf jeudi où on fini à 12h00). Il est inférieur à l'insa Lyon.


- Débouchés et salaires:
Les Arts et Métiers est une vieille école, très connue dans l'industrie et très appréciée pour sa formation et ses valeurs. La cote des Arts est supérieure (ce qui est subjectif je te le concède mais il y a une pseudo "hiérarchie" des écoles qui marche au prestige) et par conséquent l'employabilité des Gadzarts est supérieure à celle des Insa. Le salaire d'embauche est aussi supérieur car les grandes entreprises ont des grilles de salaires en fonction du prestige de l'école. (pour un jeune Gadzarts sorti d'école c'est entre 36 et 38k€/an)


- Réseaux d'anciens élèves:
Certes l'Insa Lyon appartient au réseau des Insa mais ce qui compte dans un réseau ce n'est pas vraiment la taille ( ) mais plutôt l'efficacité. (d'autant que les Insa ne se rencontrent pas entre elles...)

Le réseau des Gadzarts est connu dans l'industrie et plus largement dans les entreprises pour être très efficace (le taux de cotisation de ma promotion est de 97%). 30 000 membres, un annuaire (à la disposition des élèves et anciens élèves), des réunions régulières par groupes régionaux et professionnels, un service emploi et carrière et d'autres avantages que je ne détaillerai pas. Pour simplifier on entre dans le réseau en entrant dans l'école et on y reste à vie, ce qui est très pratique pour trouver des stages et un premier emploi.


- Vie étudiante:
Toutes les écoles d'ingénieurs ont une vie étudiante développée (certainement la plus développée de toutes les formations supérieures) et quelque soit ton choix d'école tu te régaleras crois moi. Cependant cette vie étudiante est particulièrement développée aux Arts, notamment en raison des très nombreuses Traditions ( ) et des contacts fréquents avec les anciens élèves (ça tu ne le trouveras nulle part ailleurs). Cette vie étudiante est si particulière qu'elle fait naître chez les élèves de la promotion un sentiment de groupe et de fraternité tel qu'après la sortie de l'école, les promotions de retrouvent chaque année et ce jusqu'à la mort.



Si tu vas à l'Insa tu seras très heureux, mais si tu as les capacités de faire les Arts ce serait dommage de t'en priver surtout pour une raison telle que la prépa: la prépa ce n'est que 2 ans (et puis pour accéder aux Arts tu n'es pas forcément obliger de passer par une prépa...... )


Pour une description des Arts et Métiers (et des portes d'entrée) je t'invite à lire ce topic sur un autre forum, si tu as des questions n'hésite pas à intervenir !
http://forum.prepas.org/viewtopic.ph...st=0&sk=t&sd=a

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited987c90b]

pour un jeune Gadzarts sorti d'école c'est entre 36 et 38k€/an

T'es un peu optimiste...

[invited1a0f906]

tout dépend de l'employeur et du secteur.

Pour les grandes entreprises industrielles qui fonctionnent avec des grilles c'est:

Total (en france):40k€
PSA, EDF, Vinci, Bouygues, Eiffage: 38k€
MC2i,EADS (airbus, eurocopter, mbda, ...): 37,5k€
Capgémini, Ernst, et cie: 37-38k€
Amadeus, MCA: 36.5k€
Lafarge:35k€
Alten et Altran : 32-33k€ (ce sont les plus bas)

La finance, le conseil et l'audit payent bien mais les horaires sont à rallonge.
Le bureau d'études n'est pas très généreux en général.
Après il y a ceux qui partent en expat (pétrolier ou minier) et là on atteint des sommets comme Schlumberger qui paye jusqu'à 70k€.

Ceci est un "état de l'art" de ce qui s'est fait pour la promotion sortie en 2010.

[inviteecdd729d]

Bonsoir,

Je souhaiterais dire que les textes précédents sont joliment romancés en faveur des Arts et Métiers mais je pense que les choses sont différentes :

- D'abord la côte : en fait les 2 écoles sont à peu du même niveau (voir classement 2011 l'Express, l'Expansion, l'Étudiant, l'Usine Nouvelle).
- Au niveau des salaires à l'embauche, l'ENSAM est un peu devant à l'entrée, kiff-kiff trois ans après. Et 10 ans après, selon vous?
- Pour le réseau : En fait l'INSA de Lyon, à elle seule, forme à peu près autant d'étudiants par an que tous les centres des Arts réunis. Et, contrairement à ce qui a été dit, il y a des rencontres (notamment sportives) inter INSA. Enfin, Il y a plus de membres actifs dans le réseau des INSA que dans celui des Arts et Métiers.

D'autres points pour l’INSA de Lyon :
- 1/3 de filles, je pense qu’il y en a moins aux Arts.
- La vie associative est très riche : environ 120 associations.

Et puis, on peut aussi aller à l’Essec ou à Hec après l’INSA, ce n’est pas l’exclusivité des Gadzarts.

À choisir, je voterais INSA!

[invited1a0f906]

Je vais répondre sans rentrer dans un concours intelligent pour savoir qui a la plus grosse!

- D'abord la côte : en fait les 2 écoles sont à peu du même niveau (voir classement 2011 l'Express, l'Expansion, l'Étudiant, l'Usine Nouvelle).

Le classement tu en fait ce que tu veux, le seul qui compte c'est celui des recruteurs. Petit test tu est recruteur et à compétence et expérience égales tu as le choix de recruter un Insa Lyon et un Arts et Métiers? (Désolé, les Arts sont une très vieille école à la réputation tenace surtout dans l'industrie et même si l'Insa est une très bonne école un recruteur se réfugiera derrière une "marque".

- Au niveau des salaires à l'embauche, l'ENSAM est un peu devant à l'entrée, kiff-kiff trois ans après. Et 10 ans après, selon vous?

En matière d'évolution des salaires ce qui compte c'est ce que tu fais, le nom de l'école ne compte plus beaucoup (mais un peu quand même). C'est une question de volonté et de travail.

- Pour le réseau : En fait l'INSA de Lyon, à elle seule, forme à peu près autant d'étudiants par an que tous les centres des Arts réunis. Et, contrairement à ce qui a été dit, il y a des rencontres (notamment sportives) inter INSA.

Insa Lyon est une école, les Arts et Métiers aussi, une seule école avec 8 centres, mais une seule promotion.

Enfin, Il y a plus de membres actifs dans le réseau des INSA que dans celui des Arts et Métiers.

Et tu la sors d'où celle-là? Tu peux me donner le taux de cotisation de ta promotion à l'association des anciens élèves? moi je peux te le donner pour la mienne: 97%
Tu as déjà ouvert l'annuaire de l'Insa Lyon (en fait celui des Insa) et appelé un ancien pour avoir un renseignement ou pour qu'il t'aide à avoir un stage?
Tu as déjà fait un repas entre élèves et anciens élèves où il y avait autant d'élèves que d'anciens? (moi oui et pas qu'une fois vu les kilos que j'ai pris en trois ans)

- 1/3 de filles, je pense qu’il y en a moins aux Arts.

félicitation, c'est le record national. En effet il y en a moins aux Arts (13/15% seulement mais en augmentation chaque année). Arts et Métiers est une école technique, avec des ateliers, des Traditions et un uniforme, le tout n'attire pas beaucoup les filles. (par contre celles qui viennent s'amusent bien )

- La vie associative est très riche : environ 120 associations.

on peut parler des galas (et pas du gala)(dont celui de Paris à Versailles), des rencontres sportives, des deux semaines au ski, de la semaine de voile, de la semaine de raid au Maroc, etc....
Certes, on peut faire le compétition sur le nombre d'associations. Mais ce qui compte dans la vie de l'école ce n'est pas le nombre d'associations mais la qualité des liens amicaux et fraternels qui se tissent. Je peux affirmer que je connais 100% de ma promo (et eux me connaissent).

Faire partie des Arts et Métiers ce n'est pas simplement être élève ou ancien, ce n'est pas simplement être ingénieur, c'est aussi faire partie d'une Famille (ou chacun se tutoie de l'élève au PDG), c'est partager des Valeurs, c'est recevoir et transmettre les traditions et participer à une histoire de plus de 230 ans, c'est enfin s'engager pour attacher son nom à tout ce qui est bien et faire progresser l'humain.

Et puis, on peut aussi aller à l’Essec ou à Hec après l’INSA, ce n’est pas l’exclusivité des Gadzarts.

Tout à fait d'accord, mais pas aussi facilement (les préjugés des recruteurs ont la vie dure)

À choisir, je voterais INSA!

As tu eu le choix entre les deux écoles à l'issue des concours?


L'Insa est une très bonne école et celui qui choisit d'y aller fait un très bon choix: il passera 5 (ou 3) ans années superbes et trouvera du travail sans problème, mais pour comprendre pourquoi les Gadzarts défendent tant leur école il faut avoir vécu parmi eux et avoir observé la naissance d'une promotion, la naissance de liens entre des élèves de conditions et d'origines différentes. J'ai des copains dans de nombreuses écoles (dont l'Insa Lyon) et aucun n'a vécu ce que j'ai vécu aux Arts: une expérience unique qui m'a marqué à vie et fera que je ne quitterai jamais cette école.

Quel ingénieur peut dire à l'avance que le jour de sa mort tous les membres de sa promotion seront présents à son enterrement?

[invite8cd419d3]

http://www.usinenouvelle.com/article...yantes.N319130

Juge par toi même. L'INSA est passé devant l'ENSAM en termes de salaire de sortie.

[invite20be893a]

Je vais répondre sans rentrer dans un concours intelligent pour savoir qui a la plus grosse!




Le classement tu en fait ce que tu veux, le seul qui compte c'est celui des recruteurs. Petit test tu est recruteur et à compétence et expérience égales tu as le choix de recruter un Insa Lyon et un Arts et Métiers? (Désolé, les Arts sont une très vieille école à la réputation tenace surtout dans l'industrie et même si l'Insa est une très bonne école un recruteur se réfugiera derrière une "marque".


En matière d'évolution des salaires ce qui compte c'est ce que tu fais, le nom de l'école ne compte plus beaucoup (mais un peu quand même). C'est une question de volonté et de travail.


Insa Lyon est une école, les Arts et Métiers aussi, une seule école avec 8 centres, mais une seule promotion.


Et tu la sors d'où celle-là? Tu peux me donner le taux de cotisation de ta promotion à l'association des anciens élèves? moi je peux te le donner pour la mienne: 97%
Tu as déjà ouvert l'annuaire de l'Insa Lyon (en fait celui des Insa) et appelé un ancien pour avoir un renseignement ou pour qu'il t'aide à avoir un stage?
Tu as déjà fait un repas entre élèves et anciens élèves où il y avait autant d'élèves que d'anciens? (moi oui et pas qu'une fois vu les kilos que j'ai pris en trois ans)




félicitation, c'est le record national. En effet il y en a moins aux Arts (13/15% seulement mais en augmentation chaque année). Arts et Métiers est une école technique, avec des ateliers, des Traditions et un uniforme, le tout n'attire pas beaucoup les filles. (par contre celles qui viennent s'amusent bien )


on peut parler des galas (et pas du gala)(dont celui de Paris à Versailles), des rencontres sportives, des deux semaines au ski, de la semaine de voile, de la semaine de raid au Maroc, etc....
Certes, on peut faire le compétition sur le nombre d'associations. Mais ce qui compte dans la vie de l'école ce n'est pas le nombre d'associations mais la qualité des liens amicaux et fraternels qui se tissent. Je peux affirmer que je connais 100% de ma promo (et eux me connaissent).

Faire partie des Arts et Métiers ce n'est pas simplement être élève ou ancien, ce n'est pas simplement être ingénieur, c'est aussi faire partie d'une Famille (ou chacun se tutoie de l'élève au PDG), c'est partager des Valeurs, c'est recevoir et transmettre les traditions et participer à une histoire de plus de 230 ans, c'est enfin s'engager pour attacher son nom à tout ce qui est bien et faire progresser l'humain.



Tout à fait d'accord, mais pas aussi facilement (les préjugés des recruteurs ont la vie dure)


As tu eu le choix entre les deux écoles à l'issue des concours?


L'Insa est une très bonne école et celui qui choisit d'y aller fait un très bon choix: il passera 5 (ou 3) ans années superbes et trouvera du travail sans problème, mais pour comprendre pourquoi les Gadzarts défendent tant leur école il faut avoir vécu parmi eux et avoir observé la naissance d'une promotion, la naissance de liens entre des élèves de conditions et d'origines différentes. J'ai des copains dans de nombreuses écoles (dont l'Insa Lyon) et aucun n'a vécu ce que j'ai vécu aux Arts: une expérience unique qui m'a marqué à vie et fera que je ne quitterai jamais cette école.

Quel ingénieur peut dire à l'avance que le jour de sa mort tous les membres de sa promotion seront présents à son enterrement?

Comme tu l'as expliqué, les arts ne sont pas une école comme les autres, c'est un système et un mode de fonctionnement auquel on adhère...ou pas. Perso le côté corporatiste, très fermé et "imbu de soi-même" ("s'engager pour attacher son nom à tout ce qui est bien et faire progresser l'humain", rien que ça...) qui ressort bien dans ton discours me dérange plutôt qu'il ne m'attire. Je connais aussi une par une les 120 personnes de ma promo d'école, mais je te garantis qu'il n'y en a pas le quart que j'aurais envie de voir à mon enterrement

[grenadine95]

L'industrie adore les gadzarts.

[inviteeaa2c63c]

ENSAM...Et de loin. INSA c'est une usine, ce qui compte avant tout c'est le reseau car la part la plus importe de ta scolarité ce sont les stages.

[invitee051c96a]

C'est drôle ce petit débat ENSAM ou INSA
J'ai beau être de l'ENSAM je ne te vanterais pas du tout mon école comme peuvent le faire les autres.

Le seul conseil que je peux te donner, c'est que peu importe que tu ailles à l'ENSAM ou l'INSA tu auras de très bonnes débouchés si tu tiens à avoir une belle carrière. La guerre de qui a le plus gros salaire, de qui a le plus d'associations n'a pas de sens, ce sont deux écoles de grande qualité et reconnue dans le milieu professionnel, ta réussite ne dépend que de toi et de si tu veux passer ta vie à travailler, à construire une famille, à prendre des risques professionnels (entrepreneuriat, changement de poste, étranger).

L'ENSAM est une école historique et atypique, comparable à aucune autre, le lien que les étudiants et les anciens élèves ont réussi à construire est unique. L'ENSAM possède effectivement des traditions que l'on ne peut comprendre que si l'on y va. Cette histoire commune entre tous les élèves arts et métiers font de ce réseau l'un des plus efficaces, je te laisse te renseigner sur les "chiffres" du réseau, il y aura suffisamment d'informations. Si tu as peur de découvrir cette communauté, ne vient pas à l'ENSAM, l'ENSAM n'est pas fait pour toi, sinon, tu es le bienvenu et nous t'accueillerons comme il se doit ! En ce qui concerne les associations / la vie étudiante, les mecs de l'INSA, s'il vous plaît parlez à des élèves arts et métiers en direct avant de critiquer, ce sera plus simple, par écris c'est inutile !

L'INSA est une école sur un modèle plus classique, qui fonctionne bien. Je ne connais pas suffisamment cette école pour en parler en profondeur, mais mes amis qui y sont allés en étaient content, ça a l'air d'être une bonne formation.

Allez, dernier petit conseil, si tu veux à tout prix avoir la meilleure école (encore une fois, entre l'INSA et l'ENSAM ça changera pas ta vie professionnelle) essaie de parler en direct avec des personnes qui sortent des écoles qui t'intéressent, cela te permettra d'avoir un avis plus personnalisé

Tchao bye bye

[albanxiii]

Ce qui est drôle c'est que etienneinsa a créé un compte uniquement pour poster son lien et déterrer une discussion vieille de 5 ans... On peut dire que le problème de Huber, qui a ouvert ce fil, doit être résolu depuis longtemps, surtout qu'il ne s'est plus reconnecté ici depuis .... 2011...

Chacun se fera une idée sur la pertinence et l'honnêteté de la démarche de notre archéologue de l'INSA.