Avis orientation après école d'ingé

[benlor691]

Je vais simplifier :
Subprimes = formes d'obligations permettant d'agréger du risque et donc de prêter de l'argent plus facilement
Elles ont été utilisées pour faire des prêts immobiliers aux particuliers sans vérifier qu'ils pouvaient rembourser autant qu'on le faisait avant. Et à taux variable pouvant bouger très brutalement
Elles ont été vendues à plein de monde sur la planète qui ne comprenaient pas vraiment comme ça marchait et le risque derrière
Elles ont été notées "sans risque", AAA par des agences de notation qui n'ont pas du tout fait leur boulot

Quand les 1ers non remboursements de prêts immobiliers ont fait défaut (Mr Pignouf au fond des US a emprunté 3 fois ce qu'il pouvait et le taux variable vient de doubler ses remboursements), le mécanisme qui normalement était prévu pour ça s'est effondré parce qu'on avait abusé de partout.
Donc des obligations "subprimes" ont commencé à faire défaut.
Donc les gens qui les possédaient (pas des spéculateurs, des investisseurs) ont fait jouer leur assurance : les CDS. Donc AIG devait leur payer ce que leur obligation aurait du leur payer.
Et comme c'était des charlots, ils n'avaient pas le début de l'argent pour le faire.

Pour la propagation de la crise des subprimes, c'est simple : à un moment, tous les opérateurs (investisseurs, banques, brokers...) se rendent compte que ça commence à merder. Ils veulent tous vendre. Personne ne veut acheter. Les prix baissent.
Donc leur portefeuille diminue de valeur donc ils se prennent une perte... Donc la confiance diminue.
Donc plus personne ne veut prêter de l'argent de peur qu'il fasse faillite... Et là, tu arrêtes une économie.

Là dessus, le gouvernement américain se dit que bon, sauver Lehman Brothers est une bonne idée mais que finalement, c'est trop compliqué et trop cher donc il laisse couler en pensant que ça servira un peu d'avertissement. Pas de chance, la crise qui juste là était "normale" se transforme en catastrophe. Parce que beaucoup de monde a des transactions en cours avec Lehman, parce qu'on se demande qui sera le prochain...

Ok c'est la crise des subprimes. Les banques ont été confiantes parce qu'elles pouvaient revendre les maisons si les crédits n'étaient pas payés. Mais énormément de maison se sont retrouvés en vente du coup, chute de l'immobilier. Il y a quand même des investisseurs étrangers qui ont du investir dans l'immobilier à ce moment la non ?

Du coup, les gens ayant des l'argent placé chez Lehman n'ont pas été remboursé ?

Non, d'où mon discours "correct" sans plus. Je te conseille d'apprendre à programmer via n'importe quelle formation ou par toi même, d'en faire aussi sur ton temps libre pour progresser et vérifier que tu aimes ça.


L'un sans l'autre = demande. Les 2 ensembles pour quelqu'un qui veut aller dans la finance mais qui n'a pas une formation prestigieuse = gros plus.

Ok, il faudrai que je trouve un organisme de formation qui propose des formation d'un an. Il existe les masters spécialisé (en 1an) dans plusieurs école d'ingé. Qui permettent d'apprendre une nouvelle compétence afin de compléter sa formation initiale. Mais j'ai peur de me retrouver avec des mecs balèze en info.
Tu me conseillerai de partir vers les réseaux/systeme ou programmation logiciel ? Ou autre ?

Je confirme. Cela peut même être très intéressant mais c'est aussi un domaine où il faut apprendre tout le temps, se mettre à jour, ne pas avoir peur du changement.
Ceci dit, de nos jours, c'est vrai dans pas mal d'activités.

Cette avancée permanente concernant l’informatique sort tout droit de la silicon valley ?
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[pm42]

Du coup, les gens ayant des l'argent placé chez Lehman n'ont pas été remboursé ?

En cas de faillite, on liquide tout ce que la boite possède encore et on rembourse ce qu'on doit suivant des règles précises. Dans le cas présent, je ne connais pas le détail. Mais ce n'était pas une banque de détail donc ce n'est pas des "gens" qui n'ont pas été remboursé.

Mais j'ai peur de me retrouver avec des mecs balèze en info.

Ben si tu en trouves, tu me dis parce que je les embauche
Blague à part, il y a de tout et si tu as peur de te retrouver avec des mecs plus balèzes que toi, n'essaie pas de bosser en général et encore moins dans la finance
On est tous pas très bons au départ et on apprend.

Tu me conseillerai de partir vers les réseaux/systeme ou programmation logiciel ? Ou autre ?

Programmation.

Cette avancée permanente concernant l’informatique sort tout droit de la silicon valley ?

A 90% oui... De toute manière, quand un truc intelligent est inventé ailleurs, ils prennent et ils développent. Ils ont les compétences, l'argent, la culture business/startup...

[benlor691]

Je suis revenu des vacances
@Pour rajouter sur ce que raconte pm42, tu as un tres bon livre sur la psychologie/l'histoire de la finance " a random walk down wall street", a voir si c'etait traduit en francais.
Sinon un film que j'ai trouve pas trop mal "Margin Call"
Il y a de tres bons livres en economie qui sont faciles d'acces (pas besoin d'avoir fait les etudes correspondantes pour comprendre)

Je vais regarder le film Margin Call. Lire est important je pense pour comprendre ce milieu.

Pour l'informatique & la finance, il y a plusieurs métier qui utilisent les competences lies a l'informatique dans la finance, ca va du support IT a la programmation front office.
Cependant, il y a toujours un avantage salariale et en prestige accorde au la capacite d'emmener du business & de vendre ( cf: Trader ). Ce qu'on ne fait pas dans un métier specialise en informatique en general, front office ou pas. Personnellement, je pense que si tu veux vivre en CA et faire de l'informatique, il faudrait plutot envisager une start-up, ou tes competences seront au centre du business.

Oui ce sont les metiers du FO qui rapportent le plus c'est sur, mais je préfère privilégier le fait de partir aux States. Ok, tu me conseillerais quoi toi kyriete ? en terme de formation et vers quel secteur m'orienter.
Pour les start up californienne , quel niveau exigée en général ? tu sais ?

Pour Laurie Elie, je pense sincerement que c'est un cran en dessous d'El Karoui, par besoin d'avoir fait X pour rentrer. Telecom & Ponts ont un DD avec eux en 3em annee - et Poncet aussi pour les Ponts.

Peut etre, mais Laure Elie doit quand meme être une tres bonne formation permettant de travailler dans le milieu finance quand meme non?

Il y a quand meme une preponderance de plus en plus forte d'etudiants qui preferent aller aux US ou en UK pour une 3A ou un master plutot que de rester en France. Si les finances le permettent bien sur.
Entre Stanford et Laurie Elie, le choix est vite fait, et ce n'est pas si difficile que cela d'etre admis dans le top des facs anglo-saxonne (Oxbridge, MIT/Stanford, Imperial, Columbia, Chicago, NYU etc ... ) quand on sort d'une ecole ayant un partenariat, ce qui est le cas de toutes les ecoles Paristech et de l'X/Centrale.

Oui, il faut avoir les moyens pour y allé... Moi le premier j'aimerai étudier aux etats unis mais a 50k$ l'année , autant oublier..
Oui avec les partenariat, c'est beaucoup plus facile (ex: facs de bordeaux qui ont un partenariat avec 8 campus californien lol).
Il faut aussi tres bien parler anglais pour aller étudier a l'étranger, a la fois pour etre admis mais aussi pour comprendre les cours

[kyriete]

Quand la banque fait faillite, les epargnants ne touchent rien, c'est d'ailleurs une des raisons qui poussent les Etats a sauver les banques - entre autre -

Le marche de l'immobilier aux US est historiquement plus cyclique et speculatif qu'en Europe, je pense que les banques ont ete plus cyniques cf: faire un max d'argent le plus vite possible, sans regarder les consequences, que vraiment naives a ce point.

Pour l'informatique, je pense que la partie la plus interressante n'est pas celle qu'on fait en finance. Meme si les competences en informatiques/programmation sont utiles en finance, ce n'est pas le coeur du métier des banques, si on parle de l'informatique comme fonction de support. C'est plus interressant de travailler dans une entreprise qui privilegie le R&D et dont le produit commercial est fortement lie aux competence des programmeurs et ingenieurs. En banque, ce n'est pas le cas.

[benlor691]

En cas de faillite, on liquide tout ce que la boite possède encore et on rembourse ce qu'on doit suivant des règles précises. Dans le cas présent, je ne connais pas le détail. Mais ce n'était pas une banque de détail donc ce n'est pas des "gens" qui n'ont pas été remboursé.

Oui pas des gens mais les organismes ayant placés plutot. Ca doit être bien compliqué en tout cas lorsque que cela se produit !

Ben si tu en trouves, tu me dis parce que je les embauche

Quand je serai au top niveau, je te contact plus sérieusement, tu as un site internet de ta société (pour fouiller, me renseigner sur ce que vous faites)

Blague à part, il y a de tout et si tu as peur de te retrouver avec des mecs plus balèzes que toi, n'essaie pas de bosser en général et encore moins dans la finance
On est tous pas très bons au départ et on apprend.

Oui je me suis mal exprimé.. Ce que je veut dire c'est que le niveau soit déja élevé et donc du coup rien comprendre. Ou encore ne pas être accepté du tout. Il faut que j’apprenne la programmation de mon coté je pense pour prétendre postuler.

Programmation.

Apprendre vraiment le langage C/C++ . Tu as d'autre langage qui sont importants ? ou d'autres notions majeures à connaitre ?
Pour au moins que je connaisse les terme à prendre en compte lorsque je vais regarder les offres de formations

A 90% oui... De toute manière, quand un truc intelligent est inventé ailleurs, ils prennent et ils développent. Ils ont les compétences, l'argent, la culture business/startup...

Oui ils ont l'argent, et font de veille techno régulierement.
Plus compliqué de se faire financer en france non ? pour les start up

[benlor691]

Quelques masters spécialisés :

http://www.insa-lyon.fr/fr/mastere-informatique#0
http://www.mastere-sio.ecp.fr/
http://www.telecom-paristech.fr/form...ecialises.html : lequel choisir parmis ceux proposés par telecom?

Tu en penses quoi pm?

[sweetpea]

par rapport au question que tu te poses benlor, il y a un documentaire qui peut t interesser c est cleveland vs wall street, c est en francais en plus, il me semble que c est une reconstitution d un proces des gens de cleveland contre l ensemble des gens misent en cause dans la crise des subprimes, ce ne sont pas des acteurs mais de vraies personnes concernées, des gens qui sont devenus endettés , d autre part des gens qui travaillaient dans les banques a ce moment la.

a un moment un programmeur est interviewé , j en dit pas plus, je te laisse profiter du documentaire si tu comptes le regarder, il se trouve sur youtube ou vimeo ou tu peux le telecharger meme sur certains sites.

et je relance la question de benlor, le laure elie reste quand meme largement coté pour bosser finance, rassurez nous ^^car vu la difficulté du truc ce serait aberrant de se la tapper pour finir au chomage :s ( vu que je suis pris a P7, c est le master que je vise principalement ! )

[benlor691]

Ok je vais regarder ça .

Oui Laure Elie t'ouvrira , je pense , beaucoup de portes.

[benlor691]

D'ailleurs pm, tu prends des apprentis dans ta boite ?

[pm42]

Je prends des gens qui me paraissent bien, je n'ai pas d'a priori.
Mais là je suis en vacances avec un accès limité au Net donc je ne vais plus pouvoir faire des réponses détaillées avant la rentrée sauf exception.
A+

[kyriete]

Les competences recherchees, plutot de l'informatique et de la programmation comme dit plus haut, et aussi des fonctions en rapport avec le web (user experience etc.)

L'avantage c'est que c'est plus meritocratique en general. Une fois ton CV retenu, pour la plupart des boites tu passeras des tests techniques a l'entree et quelque soit ton diplome, si tu reussis les tests techniques, tu as des chances non negligeables de te faire recruter.

Financierement c'est bien paye, je pense que la paye est similaires maintenant par rapport a la banque au niveau junior. Les courbes de progression salariales sont differentes bien sur, mais tu n'as aucune garantie de progression en banque de toute facon.

Pour les masters c'est l'IDL a Telecom qui se rapprocherait le plus de ce que tu veux faire.

@Sweetpea: Pour Laurie Elie, je ne sais pas ce que cela donne maintenant au niveau de l'emploi, cela fluctue pas mal quand meme les besoins en quant. On recrute surtout des PHD de notre cote. Il faudrait se renseigner pour les placements en stages de la derniere promo.
As tu pense a d'autres métiers qui peuvent t'interresser? Tu as le temps de voir venir, mais dans pas mal de cas un diplomes plus generaliste en economie a Dauphine par exemple c'est bien aussi.

[benlor691]

Ok pas de problème pm.

Tu parles par rapport aux États Unis kyriete ?

Oui en ingénieur junior les salaires seront similaires mais c'est sur que la finance les salaires peuvent s'envoler.
Quand tu dis aucune garantie de progression en banque , c'est à dire ?
Le marché de l'emploi est comment en ce moment ?

Ok merci , je vais me renseigner à la rentrée de savoir si c'est possible d'intégrer ce master sans trop de connaissance.

[sweetpea]

Salut kyriete
Desolé je n avais pas vu ta reponse
Merci pour ta reponse

Je me disais que le Laure Elie ouvre pas mal de portes car j ai cru comprendre que les banques recrutaient bcp de quant pour des postes de trader
Et je pense que ce master doit encore donner pas mal d opportunités mais ce n est qu une idee recu car en vrai je ne sais pas du tout

Et au passage que pensez vous d exercer en australie en tant que quant ou trader?
Etant donné que c est un pays neuf il y aurait des chances de decrocher un poste ?