Avis orientation après école d'ingé

[benlor691]

Salut pm,

Tu pourrais répondre à mon post précédent stp si tu as le temps ?
Celui avant le lien sur la masse monétaire. Merci
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[pm42]

J'ai répondu : je ne suis pas assez calé en économie pour t'en dire plus sur le sujet.

[benlor691]

Lol, celui juste avant, le n°118 du 09/07/2015 - 22h04

[pm42]

J'avais raté ce post. Voilà les réponses.

On peut se considérer senior au bout de combien d'années d'expérience ?

Ca dépend des boulots. 5 à 20 ans suivant les cas à la louche.

Tu as refusé ? Le salaire proposé était équivalent ou plus élevé ?

Ca c'est fait comme ça. Je n'ai jamais choisi en fonction du salaire mais de l'intérêt. Je n'avais pas envie d'être trader et j'ai donc refusé quand on me l'a proposé par ex (ce n'est pas de la frime, c'est juste que ce n'est pas mon truc).

A b'a oui. Mais un Etat "endetté" peut prêter ? La France prête de l'argent par exemple ?

Oui. A la Grèce par ex.

J'ai pu lire qu'une obligation est un actif, au même titre qu'action. En fait, le fait de prêter, c'est un investissement, comme quant on achète un action ?
On débourse de l'argent avec un retour sur investissement.

Oui. Tu achètes une action, tu es propriétaire d'une partie de l'entreprise. Tu peux facilement gagner beaucoup si elle marche bien ou tout perdre si elle s'effondre.
Tu achètes une obligation, tu lui prêtes de l'argent : tu sais combien elle va te rembourser et le risque de tout perdre ou de voir la valeur diminuer beaucoup est beaucoup plus faible.

Oula oui ! Un produit dérivé, c'est ce qu'on a vu précédemment : un sorte d'assurance basé sur un sous jacent.
Du coup un produit structuré ... ? on a vu des exemples ou pas ?

Je ne sais pas si on a vu des exemples de produits structurés. Par exemple, tu peux regarder ce qu'est un CDO (pas simple). On aggrége de la dette de plusieurs entreprises pour faire un nouveau type d'obligation en quelque sorte.

Ok, mais l'argent provient d'un personne qui l'a deja. Donc c'est un échange finalement non ? Ce n'est pas une augmentation si ?
Tu me diras : si il n'a pas l'argent il l'emprunte, donc création de monnaie ?

Supposons qu'il ait l'argent. Donc lui au départ il a 120 000€ et toi tu avais 100 000€ (que tu as dépensé pour créer ta maison). Donc en tout on avait 220 000€ de richesse.
Tu fais la vente : toi, tu as 120 000€ et lui il a une maison qui vaut 120 000€. Donc en tout, on a 240 000€ de richesse.
Donc on a créé 20 000€ de richesse.

Ce n'est pas très compliqué mais la plupart des gens ont l'impression que l'argent pousse sur les arbres en gros ou bien que c'est forcément du gagnant/perdant... Ce n'est pas le cas.

[benlor691]

Ca c'est fait comme ça. Je n'ai jamais choisi en fonction du salaire mais de l'intérêt. Je n'avais pas envie d'être trader et j'ai donc refusé quand on me l'a proposé par ex (ce n'est pas de la frime, c'est juste que ce n'est pas mon truc).

D'accord, qu'est ce qui ne t'attirais pas dans le métier de trader ? Le stress ?
Parmi les métiers front office, c'est le trader sur qui repose la plupart des risques ? Ou tout le monde en FO est soumis au stress ?

Oui. Tu achètes une action, tu es propriétaire d'une partie de l'entreprise. Tu peux facilement gagner beaucoup si elle marche bien ou tout perdre si elle s'effondre.
Tu achètes une obligation, tu lui prêtes de l'argent : tu sais combien elle va te rembourser et le risque de tout perdre ou de voir la valeur diminuer beaucoup est beaucoup plus faible.

La diminution de la valeur d'une obligation se fait lorsque la monnaie perd de la valeur au cours des années ?

Je ne sais pas si on a vu des exemples de produits structurés. Par exemple, tu peux regarder ce qu'est un CDO (pas simple). On aggrége de la dette de plusieurs entreprises pour faire un nouveau type d'obligation en quelque sorte.

J'ai compris que c'était pour diminuer les risques que l'argent prêter ne soit pas remboursé. Par contre la maniere dont le produit est crée, je n'ai pas compris.

Supposons qu'il ait l'argent. Donc lui au départ il a 120 000€ et toi tu avais 100 000€ (que tu as dépensé pour créer ta maison). Donc en tout on avait 220 000€ de richesse.
Tu fais la vente : toi, tu as 120 000€ et lui il a une maison qui vaut 120 000€. Donc en tout, on a 240 000€ de richesse.
Donc on a créé 20 000€ de richesse.

Ce n'est pas très compliqué mais la plupart des gens ont l'impression que l'argent pousse sur les arbres en gros ou bien que c'est forcément du gagnant/perdant... Ce n'est pas le cas.

A oui d'accord. Une entreprise crée donc de l'argent elle aussi : son profit. Mais il y quand même des pertes de cette monnaie aussi, c'est un équilibre non ? Avec une tendance à la hausse.

[sweetpea]

Cette conversation est incroyable
Merci a benflor pour ces questions
Et merci a pm et kyriete ( petit clin d'œil, tu m as aidé le mois dernier pour une orientation post bac ) pour toutes ces réponses en masse.

J aimerais poser qlq questions egalement mais plutot au niveau universitaire.

Je vais demarrer une licence de math pure a la rentrée a diderot ou avec un peu de chance acceder au double cursus math info de la meme fac.

Mon but est d acceder au master laure elie afin de m ouvrir un max de portes sur les metiers de la finance de marchés
J ai une veritable passion pour les math, et trouve tres interessant de les appliquer a la finance.

Du coup je me demandais si diderot etait bien placé pour l enseignement math
Dans mes voeux post bac j ai hésité avec umpc...

Cette annee je suis allé questionner laure elie, elle m a bien sur conseillé 1. prepa + top ecole d ingé mais comme je l ai dit dans un autre post j ai 26 ans et suis en reprise d etude donc pas super jouable cette histoire de prepa, 2. Math- info diderot en me precisant que c est tres dur, le double cursus demande bcp de travail et 3. Math pure diderot, pas facile non plus selon ses dires

Je la considere comme une genie, alors si elle me dit que math info ou math pure est deja un gros defi et peut permettre d acceder a son master, je suis partant!

J avais aussi pensé tenté les concours en fin de L2 et L3 pour viser centrale et ensae et revenir a son master M2MO ( ex dea laure elie).

J ai aussi cru comprendre que si l on choisissait le cursus fac, mieux vaut etre le 1 er de la classe pour attraper le M2MO ou les ecoles d ingé interessantes

Comme je l avais dit a kyriete dans un autre post, apres 10 ans d arret d etude ( cours stoppé apres la 3 eme) j ai eu les resultats du daeu b ( equivalent bac s ) et ravi d etre major de la promo ( 19,25/20 math), je suis conscient que ce n est que le debut et j espere que tout se passera aussi bien a la fac meme si le niveau sera certainement bcp plus elevé.
Ps: le daeu de diderot n est pas si facile, la plupart des eleves qui avaient deja un bac es ou s sans interruption d etude ne l ont pas validé.

Donc en bref:
Que vaut une formation math ou math info a diderot?
En travaillant enormement rt non stop meme pdt les vac scolaires, mon objectif d essayer d integrer le laure elie est il possible?
Aucun regret de ne pas avoir choisi umpc?

Merci bcp pour vos reponses et le temps que vous passez a nous conseiller, vous rendez ce forum excellent.

[pm42]

Oups, je me rends compte que j'ai raté les dernières questions.

D'accord, qu'est ce qui ne t'attirais pas dans le métier de trader ? Le stress ?

Non, juste que mon intérêt pour la finance est limité, que je préfère l'informatique.

Parmi les métiers front office, c'est le trader sur qui repose la plupart des risques ? Ou tout le monde en FO est soumis au stress ?

C'est variable suivant les endroits. Disons que le stress est élevé dans pas mal de boulots, pas qu'au FO mais que dans certaines circonstances, oui, le trader peut avoir une certaine pression. Mais là aussi, on n'est pas dans un film. Tu as aussi des jobs et des périodes "normalement" calmes.

La diminution de la valeur d'une obligation se fait lorsque la monnaie perd de la valeur au cours des années ?

Non, elle diminue parce que l'emprunteur rembourse au fur et à mesure.

J'ai compris que c'était pour diminuer les risques que l'argent prêter ne soit pas remboursé. Par contre la maniere dont le produit est crée, je n'ai pas compris.

Celui qui crée le produit dit simplement qu'il agrège des emprunts pour en faire un plus gros, explique ce qui se passe quand l'un des constituants ne rembourse pas puis il se met à vendre son produit. Sur le principe, c'est simple et c'est comme pour tout "produit" au sens large même hors finance : tu fabriques un truc nouveau, tu expliques ce que c'est et comment ça marche et tu cherches des acheteurs.
Après, les détails, c'est une autre histoire et si on pouvait tout expliquer comme ça sur un forum à quelqu'un qui ne connait pas la finance, les structureurs seraient moins bien payés.

A oui d'accord. Une entreprise crée donc de l'argent elle aussi : son profit. Mais il y quand même des pertes de cette monnaie aussi, c'est un équilibre non ? Avec une tendance à la hausse.

Exactement.

[pm42]

Que vaut une formation math ou math info a diderot?
En travaillant enormement rt non stop meme pdt les vac scolaires, mon objectif d essayer d integrer le laure elie est il possible?

Je suis désolé de ne pas pouvoir te répondre mais je ne connais pas assez les niveaux des différentes université et encore moins ce qui est nécessaire pour intégrer le Laure Elie (hors X/Centrale/ENS).
Vu ta question, tu devrais peut-être faire un fil à part mais ton cas est tellement particulier que je ne sais pas si tu vas avoir beaucoup de gens qui ont une expérience comparable.

[sweetpea]

merci pour ta réponse pm42, oui tu as raison car ma question est plutot axée orientation post bac, j avais trouvé quelques similitudes avec les questions de benflor sur son idee de s orienter en L3 math, il demandait alors quelle fac aurait la meilleure formation en math.
Je vais poser un post sur mon cas, merci pm42.

[benlor691]

Ok merci pm42 pour les rép.

@sweetpea :

De ce que j'ai pu lire, Diderot est un tres bonne fac pour les maths, mais le niveau est élevé. Il faudra beaucoup de travail.

UPMC est, niveau réputation la "meilleur" fac parisienne. Mais Diderot est très bien aussi. A l'international UPMC est peut être plus connue..

Je pense qu' avec le cursus maths de Diderot tu peux bien sur accéder au master Laure Elie, mais il faudra faire partie des meilleurs de ta promo car tu sera en concurrence avec des étudiants sortis de grosse école d'ingé (polytechnique, mines, normale, centrale etc)

Tu reprend tes études a quel niveau ? L3 ?

Tu peux aussi tenter Paris Dauphine qui est tres bien réputée pour les master finance. Comme l'a dit kyriete dans le forum, avec des études en maths, tu sera aussi en concurrence sur le marché du travail avec des diplômé polytechniciens normaliens etc

Renseigne toi aussi sur le master El Karoui, mais la aussi , high level

[sweetpea]

sympa merci benlor

non je suis au tout debut, je viens d avoir un daeu b ( equivalent bac s ) j avais arrété les cours en 3eme et la je suis accepté en math pure a diderot, je negocie pour passer en math info le double cursus soit a la rentrée soit en fin de premier semestre quand il y a la reorientation

j essaye de me renseigner un max, apparemment le el karoui c est presque de la recherche tellement c est matheux, et j ai pu lire que le laure elie etait mieux adapté a la finance dans le sens ou il est moins appuyé théorie, tout en etant tres solide en math puisque le but est principalement de former des quant. Apres j ai vu qu il y a d autres masters mais je connais pas trop, le masef par exemple, a diderot y a aussi le isifar qui est plus accessible que le laure elie.

a dauphine y a le 203 pour les traders, moins axé math que ceux que j ai cités juste avant, et il y a aussi le 104 et 222 qui ont l air tres bien mais je n en sais pas plus, je continue de me renseigner.

[benlor691]

Ok donc tu repars pour 5ans d'études. Ca ne te fais pas peur ? Lol

Oui le El Karoui est presque orienté recherche mais tu peux aussi finir dans la finance. Il est bien côté a l'étranger de ce que j'ai pu comprendre

Oui le Masef c'est le plus réputé de Dauphiné en maths . Mais là aussi je pense qu'il faudra faire parti des meilleurs car le taux de réussite est de l'ordre des 50/60% (source : le site de notation aeres , ou j'ai trouver beaucoup de renseignement sur les masters , je te conseille de jeter un œil )
Le 203 de Dauphine est le plus côté des masters finances , les meilleurs l'intègrent.

J'ai trouvé sur un autre forum un classement des masters finances les plus côté en fonction du métier recherché. Je ne sais pas si j'ai le droit de le citer ici , je t'envoie ça en mp. Ca pourrait t'être utile !

[sweetpea]

ahah non au contraire, cela fait un moment que je voulais faire ces etudes la, mais ma situation me l empechait, maintenant que tout va mieux je me lance, ce qui est dommage, ce sont les lacunes inevitables d une reprise d etude et le fait d etre penalisé a certains concours a cause de mon age.

ok merci pour l info, j avais zappé que le masef se faisait a dauphine, et je vais jeter un oeil sur le site que tu m as conseillé parcontre je n ai pas encore recu ton message en mp, en tout cas merci pour toutes ces infos c est vraiment sympa.

A force de me renseigner, de ce que j ai pu comprendre, meme si ce n est pas toujours coherent, il faut faire prepa + top ecoles d inge, ou alors prepa + top ecoles de commerce, et si tu choisis la fac , ok mais il faut constamment etre premier de ta classe... c est le constat que j ai fait.

j ai vu plus haut dans la discussion que pm42 te conseillait de regarder margin call lol, je confirme ca semble tres realiste comme film.

[benlor691]

Bon je vais citer , tant pis, si ça pose problème , je le retirerai mais je pense que ça va t'aider . Car je recherchais la même chose que toi

[benlor691]

http://www.crazymoto.net/index.php?s...340963&st=2060

A prendre avec des pincettes bien sur !

Sinon , j'aurai voulu avoir l'avis de pm ou kyriete concernant les masters spécialisé (formation d'un an) en finance dans les grandes écoles de commerces (HEC, ESSEC..) après un diplôme d'ingénieur ?

[pm42]

Sinon , j'aurai voulu avoir l'avis de pm ou kyriete concernant les masters spécialisé (formation d'un an) en finance dans les grandes écoles de commerces (HEC, ESSEC..) après un diplôme d'ingénieur ?

Voir le fil... Après, à un moment, il faut arrêter d'accorder trop d'importance à la formation sauf si on va faire Quant.
Je m'explique : tu as le chemin royal qui est X ou Centrale, puis finance à Dauphine ou équivalent, stage dans une grande banque et dans une grande place (New-York et Londres sont un plus par ex) suivi d'une embauche...

Ensuite, tu as les gens qui font un chemin différent : Kerviel est un exemple connu mais je connais des gens qui ont commencé comme IT sur un desk (informaticien de proximité) et qui sont passé traders ensuite.
Comme je le disais, on m'a aussi proposé de devenir trader sur des produits compliqués alors que je n'ai pas de formation en finance mais je trainais dans le milieu depuis quelques années en IT (et j'ai la formation en maths initiale pour comprendre).

Pour ces parcours là, ce qui compte c'est de ne pas être trop con, d'être motivé, d'accepter de rentrer dans le milieu par n'importe quel chemin, de bosser, de se faire des contacts, etc
En gros, d'être dans l'attitude : "j'aime la finance, j'ai envie de bosser dedans et je vais faire ce qu'il faut". Ce qui ne marche pas trop, c'est "je veux être trader pour gagner plein de thunes" ou "je vais être Quant pour faire des maths bien payées" sans avoir les diplômes derrière ?

Bref, on peut compenser une formation moins prestigieuse par le travail et la volonté mais il ne faut pas être timide, fainéant ou impatient bien sur.

[sweetpea]

excellent merci benlor
je vais fouiller ca

[benlor691]

Je suis bien d'accord avec toi pm, je ne veux pas commencer "trader" ou "quant" directement. Je ne suis même pas sur de réellement vouloir travailler en front office. Je m'intéresse aussi

[benlor691]

Je m'intéresse aussi en ce moment a la gestion de portefeuille ainsi qu'à la finance d'entreprise . Qui est je pense aussi très intéressante.

Et en m'intéressant un peu au formation, sur le net je trouve que des infos sur les formation les plus ellitiste , style grosses écoles d'ingé / Dauphine et upmc / grosse Ecole de commerce .

Mais il existe plein d'autre formation beaucoup plus abordable qui peuvent mener au but.

Tu connais un peu la finance d'entreprise pm ?

[pm42]

Je m'intéresse aussi en ce moment a la gestion de portefeuille ainsi qu'à la finance d'entreprise . Qui est je pense aussi très intéressante.

Oui, je pense avoir dit ça au début de nos discussions : la finance, c'est toute une industrie, pas seulement des traders et des quants....

Et en m'intéressant un peu au formation, sur le net je trouve que des infos sur les formation les plus ellitiste , style grosses écoles d'ingé / Dauphine et upmc / grosse Ecole de commerce .
Mais il existe plein d'autre formation beaucoup plus abordable qui peuvent mener au but.

Normal aussi : le Net, c'est comme la presse, ça parle à 90% de 10% de ce qui se passe dans la réalité et très peu du reste.

Tu connais un peu la finance d'entreprise pm ?

Pas des masses. Ensuite, ça dépend beaucoup des entreprises. Tu as des grosses qui font des choses sophistiquées, même parfois des quasi salles de marché (rare) et des gens qui gèrent au contraire en mode "père de famille"...

[benlor691]

Ok, je vais essayer de me renseigner un peu plus sur cette partie de la finance.

Oui c'est comme la presse, la télévision ! Mais du coup difficile de s'orienter . Parce que les grosses facs parisiennes vont être compliqué pour moi étant donné que je n'ai jamais touché à la finance jusqu'à présent . Je serai obligé de repartir pour plusieurs années d'études .. A voir

Je me remet un peu en question sur les métiers du front office du fait que le travail s'effectue toujours dans les grosses villes / capitale . Je ne sais pas si je saurai m'adapter. A mon âge sûrement mais plus tard je ne sais pas.

J'aimerai beaucoup travailler aux États Unis , particulièrement en Californie ( difficilement compatible avec la finance la aussi ) . Beaucoup d'offres concernant l'informatique , programmation . Étant donné que tu connais le milieu la aussi, tu en penses quoi ? Quelles formation les plus adaptées ?

[pm42]

J'aimerai beaucoup travailler aux États Unis , particulièrement en Californie ( difficilement compatible avec la finance la aussi ) . Beaucoup d'offres concernant l'informatique , programmation . Étant donné que tu connais le milieu la aussi, tu en penses quoi ? Quelles formation les plus adaptées ?

Tu as une grosse activité en Californie et n'importe où aux US. Elle est moins visible, c'est tout. Regarde Calpers, le fond de retraite des fonctionnaires de Californie, ils gèrent un peu d'argent... Tu as des société comme Vanguard en Pennsylvanie qui gèrent aussi un peu (3000 milliards...).
Pour l'IT, c'est comme pour le reste : ça dépend où tu veux aller. Mais une bonne formation et beaucoup d'investissement perso... L'informatique, c'est très bien d'avoir des connaissances théoriques mais la pratique et l'investissement personnel est essentiel.

Tu peux lire "etes vous assez intelligent pour travailler chez google ?" qui est beaucoup plus intéressant que ce que son titre laisse penser. On y apprend notamment que le meilleur prédicteur de la réussite chez Google, ce n'est pas leurs tests à la con (qu'ils ont plus ou moins arrêté d'ailleurs) mais le fait d'avoir assemblé soi même un PC.

[benlor691]

"Un peu" : 3000 milliards ... ? Ironie ?

Ok j'ai regardé. En effet il existe un peu partout des sociétés qui gèrent l'argent. Il y aussi les assurances je pense qui doivent gérer de l'argent la bas ? Malgré le système un peu différent

Quel est le marché de l'emploi dans la finance aux States ? Beaucoup d'offres ?

Dans le IT, beaucoup d'ingénieurs software sont recherchés. Je me doute bien qu'ils prennent pas les billes non plus. Mais peut être plus accessible dans ce milieu ?

OK je vais regarder ce livre.

[pm42]

"Un peu" : 3000 milliards ... ? Ironie ?

Oui, c'est un des plus gros.

En effet il existe un peu partout des sociétés qui gèrent l'argent. Il y aussi les assurances je pense qui doivent gérer de l'argent la bas ? Malgré le système un peu différent

Oui. Et qui parfois font du trading (et n'importe quoi). Cherches "AIG et Subprimes".

Quel est le marché de l'emploi dans la finance aux States ? Beaucoup d'offres ?

Ben, ça doit être le plus gros marché mondial. Après, c'est pareil, tu as des domaines où ça embauche et d'autres où ce n'est pas la joie et ça change parfois vite.

Dans le IT, beaucoup d'ingénieurs software sont recherchés. Je me doute bien qu'ils prennent pas les billes non plus. Mais peut être plus accessible dans ce milieu ?

Oui, c'est plus accessible. Il y a une demande importante de gens qui savent bien programmer et pas tant de gens qui veulent faire ça. C'est plus facile d'attirer du monde dans la finance vu l'image : prestige, argent...

[benlor691]

Je viens de regarde AIG

Pour d'abord comprendre la crise des subprimes , j'ai regarder cette vidéo qui explique très bien :

[benlor691]

http://youtu.be/KaqvwOJx2eQ

J'ai quelques questions d'ailleurs sur certains points.

J'ai viens de lire un article sur AIG. En fait AIG permettait d'assurer les banques d'investissement sur la spéculation. Les CDS , ce qu'il fait qu'ils avaient sur leur compte 440 milliards de $. Et pour se faire du cash en plus, elle rachetait les créances des banques sur les prêts immobiliers. Ce qui rapportait beaucoup jusqu'au moment où les banques ont prêté de l'argent aux personnes n'étant pas apte à rembourser. Viens alors la crise des subprimes . Mais du coup, que c'est il passé pour ING ? Je n'ai pas trop compris

Par rapport à la programmation , en gros la finance recrute aussi beaucoup aux États Unis .

Du coup, étant donné que tu es expérimenté et plus sensé , tu me conseillerai quoi ?
Mon objectif premier n'est pas l'agent mais les States ( même si il faut quand même une bonne situation pour y allé , je n'irai pas la bas les mains dans les poches sans travail )

Déjà d'un point de vue formation et aussi du côté perso (beaucoup de travail je sais bien)

[pm42]

Mais du coup, que c'est il passé pour AIG ?

Ce qui se passe dans ces cas là : l'Etat (américain) est intervenu pour les empécher de faire faillite...

Du coup, étant donné que tu es expérimenté et plus sensé , tu me conseillerai quoi ?

Vu ton intérêt pour la finance, je te conseillerais de ne pas choisir : tu fais une formation d'ingénieur complétée par une formation en finance. Et pendant ta formation d'ingénieur tu apprends à programmer correctement (pas comme un dieu, juste bien).
Avoir un niveau correct en info n'est pas très dur et de nos jours, ça fait plus ou moins partie de la formation de base d'un ingénieur.

Là, tu es bien formé. Même pour un trader, être capable de faire lui même des feuilles Excel avec des macros est un plus. Ou être capable de comprendre ce que lui racontent ses informaticiens...
Et si tu fais de l'informatique, connaitre la finance est un énorme plus : tu peux bosser dans le domaine et tu seras très demandé.

[benlor691]

D'accord mais leur faillite viens des subprimes ? Pas de leur assurance donné au spéculateur

Oui l'état est représenté par la Fed (réservé fédéral) c'est ça ? C'est elle qui prête l'argent aux banques.

Du coup, peux tu m'expliquer , de manière simplifié comment la crise des subprimes s'est généralisé dans le monde ?

"De ne pas choisir" erreur de frappe ?

Je fais actuellement une école d'ingénieur la mais rien à voir avec la programmation (je suis en prod/maintenance industrielle)
Ok du coup tu me conseilles une école d'ingénieur en programmation et de repartir sur 3ans d'études ? Cursus fac tu en penses quoi?

Ok donc informatique+finance = demande

Je pense, et tu me dis je me trompe, mais un mec qui sait bien programmer peut quand même travailler dans beaucoup de secteur différent.

[pm42]

D'accord mais leur faillite viens des subprimes ? Pas de leur assurance donné au spéculateur

Je vais simplifier :
Subprimes = formes d'obligations permettant d'agréger du risque et donc de prêter de l'argent plus facilement
Elles ont été utilisées pour faire des prêts immobiliers aux particuliers sans vérifier qu'ils pouvaient rembourser autant qu'on le faisait avant. Et à taux variable pouvant bouger très brutalement
Elles ont été vendues à plein de monde sur la planète qui ne comprenaient pas vraiment comme ça marchait et le risque derrière
Elles ont été notées "sans risque", AAA par des agences de notation qui n'ont pas du tout fait leur boulot

Quand les 1ers non remboursements de prêts immobiliers ont fait défaut (Mr Pignouf au fond des US a emprunté 3 fois ce qu'il pouvait et le taux variable vient de doubler ses remboursements), le mécanisme qui normalement était prévu pour ça s'est effondré parce qu'on avait abusé de partout.
Donc des obligations "subprimes" ont commencé à faire défaut.
Donc les gens qui les possédaient (pas des spéculateurs, des investisseurs) ont fait jouer leur assurance : les CDS. Donc AIG devait leur payer ce que leur obligation aurait du leur payer.
Et comme c'était des charlots, ils n'avaient pas le début de l'argent pour le faire.

Pour la propagation de la crise des subprimes, c'est simple : à un moment, tous les opérateurs (investisseurs, banques, brokers...) se rendent compte que ça commence à merder. Ils veulent tous vendre. Personne ne veut acheter. Les prix baissent.
Donc leur portefeuille diminue de valeur donc ils se prennent une perte... Donc la confiance diminue.
Donc plus personne ne veut prêter de l'argent de peur qu'il fasse faillite... Et là, tu arrêtes une économie.

Là dessus, le gouvernement américain se dit que bon, sauver Lehman Brothers est une bonne idée mais que finalement, c'est trop compliqué et trop cher donc il laisse couler en pensant que ça servira un peu d'avertissement. Pas de chance, la crise qui juste là était "normale" se transforme en catastrophe. Parce que beaucoup de monde a des transactions en cours avec Lehman, parce qu'on se demande qui sera le prochain...

Oui l'état est représenté par la Fed (réservé fédéral) c'est ça ? C'est elle qui prête l'argent aux banques.

Oui mais pour AIG, ce n'était pas suffisant. Elle a été nationalisée, l'Etat est devenu propriétaire.

"De ne pas choisir" erreur de frappe ?

Non.

Ok du coup tu me conseilles une école d'ingénieur en programmation et de repartir sur 3ans d'études ? Cursus fac tu en penses quoi?

Non, d'où mon discours "correct" sans plus. Je te conseille d'apprendre à programmer via n'importe quelle formation ou par toi même, d'en faire aussi sur ton temps libre pour progresser et vérifier que tu aimes ça.

Ok donc informatique+finance = demande

L'un sans l'autre = demande. Les 2 ensembles pour quelqu'un qui veut aller dans la finance mais qui n'a pas une formation prestigieuse = gros plus.

Je pense, et tu me dis je me trompe, mais un mec qui sait bien programmer peut quand même travailler dans beaucoup de secteur différent.

Je confirme. Cela peut même être très intéressant mais c'est aussi un domaine où il faut apprendre tout le temps, se mettre à jour, ne pas avoir peur du changement.
Ceci dit, de nos jours, c'est vrai dans pas mal d'activités.

[kyriete]

Je suis revenu des vacances
@Pour rajouter sur ce que raconte pm42, tu as un tres bon livre sur la psychologie/l'histoire de la finance " a random walk down wall street", a voir si c'etait traduit en francais.
Sinon un film que j'ai trouve pas trop mal "Margin Call"
Il y a de tres bons livres en economie qui sont faciles d'acces (pas besoin d'avoir fait les etudes correspondantes pour comprendre)

Pour l'informatique & la finance, il y a plusieurs métier qui utilisent les competences lies a l'informatique dans la finance, ca va du support IT a la programmation front office.
Cependant, il y a toujours un avantage salariale et en prestige accorde au la capacite d'emmener du business & de vendre ( cf: Trader ). Ce qu'on ne fait pas dans un métier specialise en informatique en general, front office ou pas. Personnellement, je pense que si tu veux vivre en CA et faire de l'informatique, il faudrait plutot envisager une start-up, ou tes competences seront au centre du business.

Pour Laurie Elie, je pense sincerement que c'est un cran en dessous d'El Karoui, par besoin d'avoir fait X pour rentrer. Telecom & Ponts ont un DD avec eux en 3em annee - et Poncet aussi pour les Ponts.

Il y a quand meme une preponderance de plus en plus forte d'etudiants qui preferent aller aux US ou en UK pour une 3A ou un master plutot que de rester en France. Si les finances le permettent bien sur.
Entre Stanford et Laurie Elie, le choix est vite fait, et ce n'est pas si difficile que cela d'etre admis dans le top des facs anglo-saxonne (Oxbridge, MIT/Stanford, Imperial, Columbia, Chicago, NYU etc ... ) quand on sort d'une ecole ayant un partenariat, ce qui est le cas de toutes les ecoles Paristech et de l'X/Centrale.