Avis orientation après école d'ingé

[kyriete]

Oui desole j'ai repondu un peu rapidement sans le context.
Quand on est trader on peut faire du trading speculatif sur fond propre ( le trading HF est un des moyens ) Donc en gros tu fais des strategies de trading ( les prix montent/descendent et tu specules dessus ) Je simplifie mais c'est l'idee.

Mais souvent tu as un client, qui peut etre un fond/investisseur. Par exemple un fond qui investi ton argent en banque, en general les fonds veulent investir dans plusieurs domaines et type d'asset ( commodities, FX etc. ) pour diminuer les risques en variant le type d'investissement. Donc tu as le manager par exemple du fond qui vient voir le desk en disant qu'il a besoin de tel ou tel produit dans un domaine specialise puisque le manager n'a pas en general des connaissances aussi techniques.
Le produit en question cela peut etre des actions ( equities ) ou autre, mais "structure" d'une facon de calculer les risques ( gain et pertes ) et le bon prix ( pricing ) etc. et a repondre aux criteres de l'investisseur, qui lui veut toujours un produit d'un type particulier avec plus ou moins de risques et des prix plus ou moins eleves dans ce cas, selon les besoins d'equilibre de son fond.

Le structureur doit bien connaitre a la fois les produits en question, le travail de trader, ce qu'il peut en gros offrir, et en meme temps bien comprendre ce que le client veut. Il fait l'interface si tu veux.
Le trader va creer le produit en quelque sorte, le structureur va faire en sorte que le produit corresponde aux specifications du client, le sale peut par exemple vendre apres le meme produit a d'autres clients etc, mais il faut beaucoup moins de personnalisation, donc moins de gros deal vu qu'il a moins de connaissances techniques.

Dans ce cas tu vends vraiment quelque chose a un investisseur. Je simplifie beaucoup mais tu vois l'idee. C'est un service en gros, ce n'est pas necessairement speculatif. C'est le business principal des banques, le trading speculatif c'est plutot dans certains hedge funds par exemple.

En 2008, les banques ont vendu des produits trop complexes en credit aux fonds , d'ou le fait que des fonds de pension aux US ont fait faillite a la sutie ( elles ont achete les produits des banques sans savoir exactement ce qu'il y a dedant )
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[kyriete]

C'est vraiment super simplifie car parfois c'est des equipes a part: au lieu d'aller voir le trader, il y a des equipes qui ont a la fois le quant qui fait du pricing, un sales qui va voir le client et un trader qui ne fait que du risque pour cette equipe de structuring en particulier, su un type de produit en particulier - Et aussi parfois le structureur/trader peut creer tout seul le produit, ou du moins manager la creation du produit de A a Z, il y a pas de regles.

[benlor691]

Je te remercie beaucoup pour toutes ces informations , c'est vraiment plus clair. Meme si je sais bien que tu simplifie mais ca m'aide beaucoup a comprendre le principe.
Encore une fois, merci de m'accorder ce temps. Je ne te cache pas que j'ai du relir plusieurs fois ton message (et m'aider de Google) pour bien comprendre mais je crois avoir compris.

En fait, la spéculation sur fond propre, on va "jouer avec l'argent" a acheter et vendre et dégager des marges. Mais du coup le terme est utilisé lorsqu'on spécule sur des actions ? Ou ça marche aussi avec les FX, commodités ? Et c'est avec l'argent de la société pour laquelle on travaille ?

Corrige moi si je me trompe
Commodité = matières premières avec leur prix qui varie (en fonction de l'offre et demande aussi je crois)
Ex: l'or , le blé , etc ...

FX = taux de changes
Ex= on achète des euros lorsque le dollars est faible, lorsque le dollars est haut, on récupère des $$ . Et ainsi avec toutes les monnaies qui existent
( comment varie le taux de change ? Dans le meme principe que les matières premières finalement, en fonction de toute la monnaie disponible? Par exemple la somme des dollars sur terre qui fluctue ? )

Le manager de fond , en gros le chef de projet, qui va voir le desk (en gros son équipe) qui demande un produit en fonction de ce que le client veut.
Un client voudra toujours un produit peu risqué et qui rapporte le plus non ?
En fait , lorsqu'on parle de produit type action, on crée quoi? Les actions sont dispos non ?. Tu as des exemples d'autres produits, j'ai un peu de mal à imaginer en fait.

Le but du client est de gagner de l'argent mais il y a d'autres gains ? Cette question me vient car tu parles d'équilibre. En gros c'est un placement qui rapporte et qui est stable ?

Lorsque tu parles de gain et de perte sur un produit , ca peut être : les 6 prochains jours , ca va rapporter , après ca, c'est la perte assurée .
Comment le prix est fixé du coup vu que le produit est inventé ? Offre / demande ?

Ok donc le client exprime son besoin, le trader propose , le structureur vient vérifier.
Le structureur a quand même une partie "inventive" ? Car sur internet je lis beaucoup que son rôle est de créer les produits

Le sale, c'est le commercial en fait. C'est possible de devenir sale juste en étant très bon commercial ? Par exemple, un très bon commercial , avec une vingtaine d'années d'expérience, pourrait être recruté par une banque ? Ou il faut quand même avoir de solide connaissance en finance ?

Je pensais pas que les banques faisait ca, je ne comprenais pas bien. C'est plus clair maintenant.

Par rapport à la crise de 2008, j'ai saisi le truc, mais du coup les banques n'ont pas réagi ? Elles ont laissé les fonds faire faillite ?
Un investisseur doit en fait bien connaître le milieu.
Il arrive que des gens riches (qui le sont devenu un peu par hasard) viennent vous voir en demandant de créer des produits sans rien connaître aux marchés financiers ?

Oui je vois, il y a des équipes qui gèrent un seul type de produit et du coup sont plutôt spécialisé dans ce qu'ils font.
En fait ca doit dépendre de la complexité du produit non ?
Puis suivant si c'est des projets importants ou non. Comme dans tout milieu

Du coup deux questions un peu moins en rapport avec ca :

- les structureurs que tu côtoie sont vraiment des têtes ou le métiers est quand même accessible ?

- lorsqu'on vend un action, il y a nécessairement un acheteur derrière ou pas ?

Désolé pour toute ces questions, mais le milieu m'intéresse de plus en plus et me passionne !
Et du coup j'ai vraiment envie de comprendre ce que tu dis.

[pm42]

Je vais faire qques réponses pour simplifier le boulot de kyriete

En fait, la spéculation sur fond propre, on va "jouer avec l'argent" a acheter et vendre et dégager des marges. Mais du coup le terme est utilisé lorsqu'on spécule sur des actions ? Ou ça marche aussi avec les FX, commodités ? Et c'est avec l'argent de la société pour laquelle on travaille ?

Oui, on utilise l'argent de la société (ou le sien parfois) pour "spéculer", c'est à dire faire des paris en gros. Et on peut le faire sur n'importe quel produit.

( comment varie le taux de change ?

Comme presque tout : offre et demande.

Un client voudra toujours un produit peu risqué et qui rapporte le plus non ?

Non parce que normalement, les clients savent que ça n'existe pas et que "rapporte le plus" = "plus risqué". Il n'y a pas de miracles.

En fait , lorsqu'on parle de produit type action, on crée quoi? Les actions sont dispos non ?. Tu as des exemples d'autres produits, j'ai un peu de mal à imaginer en fait.

On ne crée pas des actions mais on peut créer des obligations, des options, des swaps qui ont des caractéristiques particulières et des combinaisons de ces produits...
Fait une recherche sur "produit structuré" par ex.

Le but du client est de gagner de l'argent mais il y a d'autres gains ?

Souvent, le but du client est de se protéger d'un aléa. On vend de l'assurance souvent. Les exemples simples sont : tu as vendu un contrat et ton client va te payer en dollars tous les mois sur les 2 prochaines années. Mais tes coûts sont en euros. Donc toi, tu ne veux pas supporter le risque de change et perdre de l'argent si le cours Euro/Dollar évalue défavorablement. Tu vas donc faire un swap.
Et ensuite, on brode à l'infini sur ce thème.

Comment le prix est fixé du coup vu que le produit est inventé ? Offre / demande ?

Vaste sujet. C'est tout un domaine de la recherche en finance de calculer des prix. Parfois, on ne sait absolument pas hors offre/demande et parfois, on fait des méthodes de simulation numérique, qu'on appelle souvent Monte-Carlo (là aussi, fait une recherche).

C'est possible de devenir sale juste en étant très bon commercial ?

Non. Comme dans tous les domaines techniques, le vendeur doit très bien comprendre le produit. C'est pour ça que souvent, ce sont des ingénieurs à la base.

Par rapport à la crise de 2008, j'ai saisi le truc, mais du coup les banques n'ont pas réagi ? Elles ont laissé les fonds faire faillite ?

Tu voulais qu'elles fassent quoi ?

Il arrive que des gens riches (qui le sont devenu un peu par hasard) viennent vous voir en demandant de créer des produits sans rien connaître aux marchés financiers ?

C'est rare parce que l'accès à ce niveau de produit est globalement réservé aux professionnels. Mais que des gens qui n'y comprennent rien achètent tout et n'importe quoi ou demandent des trucs délirants, cela arrive tout le temps.
Tu peux chercher ce qui est arrivé au Comté d'Orange au début des années 90 ou récemment au fond souverain libyen... Des amateurs qui se sont crus malins, ont joué avec de la finance bien au delà de leur compréhension et se sont retrouvés en caleçon.
Tu as eu la même chose avec les "produits toxiques" vendus aux collectivités locales à l'époque des subprimes.

Oui je vois, il y a des équipes qui gèrent un seul type de produit et du coup sont plutôt spécialisé dans ce qu'ils font.
En fait ca doit dépendre de la complexité du produit non ?
Puis suivant si c'est des projets importants ou non. Comme dans tout milieu

- lorsqu'on vend un action, il y a nécessairement un acheteur derrière ou pas ?

Quand on vend quelque chose, il y a forcément un acheteur. C'est pour ça qu'on a créé les bourses : pour que les acheteurs et les vendeurs se rencontrent.
Quand il n'y a plus d'acheteurs, on dit que le marché est illiquide et les emmerdes commencent : on ne sait plus mettre prix sur les produits, on ne peut pas vendre sans faire chuter le marché ou vendre du tout ce qui peut amener à des situations difficiles voire des faillites.
Par exemple, les sociétés de gestions françaises doivent calculer à quelle vitesse elles peuvent vendre leur portefeuille compte tenu de ce qui s'achètent quotidiennement en moyenne (pour les actions).
L'idée est d'éviter qu'elles aient pleins de trucs qui ne se vendent pas facilement et que si demain, leurs clients veulent récupérer leur argent, elles ne puissent pas vendre et donc pas remplir leurs obligations contractuelles.

[kyriete]

En fait, la spéculation sur fond propre, on va "jouer avec l'argent" a acheter et vendre et dégager des marges. Mais du coup le terme est utilisé lorsqu'on spécule sur des actions ? Ou ça marche aussi avec les FX, commodités ? Et c'est avec l'argent de la société pour laquelle on travaille ?

Le manager de fond , en gros le chef de projet, qui va voir le desk (en gros son équipe) qui demande un produit en fonction de ce que le client veut.
Un client voudra toujours un produit peu risqué et qui rapporte le plus non ?
En fait , lorsqu'on parle de produit type action, on crée quoi? Les actions sont dispos non ?. Tu as des exemples d'autres produits, j'ai un peu de mal à imaginer en fait.

Le but du client est de gagner de l'argent mais il y a d'autres gains ? Cette question me vient car tu parles d'équilibre. En gros c'est un placement qui rapporte et qui est stable ?

Lorsque tu parles de gain et de perte sur un produit , ca peut être : les 6 prochains jours , ca va rapporter , après ca, c'est la perte assurée .
Comment le prix est fixé du coup vu que le produit est inventé ? Offre / demande ?

Ok donc le client exprime son besoin, le trader propose , le structureur vient vérifier.
Le structureur a quand même une partie "inventive" ? Car sur internet je lis beaucoup que son rôle est de créer les produits

Le sale, c'est le commercial en fait. C'est possible de devenir sale juste en étant très bon commercial ? Par exemple, un très bon commercial , avec une vingtaine d'années d'expérience, pourrait être recruté par une banque ? Ou il faut quand même avoir de solide connaissance en finance ?

Je pensais pas que les banques faisait ca, je ne comprenais pas bien. C'est plus clair maintenant.

Par rapport à la crise de 2008, j'ai saisi le truc, mais du coup les banques n'ont pas réagi ? Elles ont laissé les fonds faire faillite ?
Un investisseur doit en fait bien connaître le milieu.
Il arrive que des gens riches (qui le sont devenu un peu par hasard) viennent vous voir en demandant de créer des produits sans rien connaître aux marchés financiers ?

Oui je vois, il y a des équipes qui gèrent un seul type de produit et du coup sont plutôt spécialisé dans ce qu'ils font.
En fait ca doit dépendre de la complexité du produit non ?
Puis suivant si c'est des projets importants ou non. Comme dans tout milieu

Du coup deux questions un peu moins en rapport avec ca :

- les structureurs que tu côtoie sont vraiment des têtes ou le métiers est quand même accessible ?

- lorsqu'on vend un action, il y a nécessairement un acheteur derrière ou pas ?

Désolé pour toute ces questions, mais le milieu m'intéresse de plus en plus et me passionne !
Et du coup j'ai vraiment envie de comprendre ce que tu dis.

@Merci pm42, je crois que je ne suis pas toujours tres clair

--Tu peux faire du speculatif avec n'importe quel type de produit. Il y a des produits qui sont plus faciles par exemple, avec plus de liquidite ( = le marche bouge plus et plus souvent, donc il y a de l'argent a faire en achetant et revendant ) Il y a aussi des marches ou c'est plus facile de prevoir les grandes tendances - dans les mesures du possible - donc de miser dessus que d'autres.

--La difference entre trader/sales/structureur c'est souvent la capacite d'achat.

En general seul le trader peut acheter, donc il prends les risques. Le sales dit au trader que X client veut acheter et le trader propose un prix et apres le sale dit au client que le trader est ok pour lui vendre le produit. Mais le sale ne peut pas vendre lui meme le produit au client, ni decider du prix, il fait juste le lien. Le structureur cree des produits en general pour repondre aux demandes du client, mais il peut aussi creer des produits et ensuite essayer de les vendre.

En general il met un type ou plusieurs type de produit dedant, a une epoque il peut creer des produits vraiment compliques ( avec des actions, des commodities/matieres premieres, sous differentes formes, vanilla ou des options etc. ) mais c'est moins a la mode maintenant. Selon les banque, soit il peut lui meme etre le contact avec le client, soit c'est le sales qui s'en occupe. Le structureur n'achete pas non plus les produits. En gros il donne un plan aux traders/sales. Du style, "j'ai cree un super produit avec 5 actions, 2 obligations et un produit commodite vanilla ( produit simple ) et je pense qu'on doit acheter tous ces produit a X prix pour que le package puisse correspondre au budget du client et qu'on puisse se faire une marge raisonnable dessus"

Apres le trader lui va acheter a X prix les produits que le structureur lui a recommende, et le sales va s'occuper de le vendre.

Donc oui, le structureur cree par rapport aux besoins du client ( donc c'est quand meme métier commercial ), le trader achete et gere les risques lies au prix, et le sales vend.
Si tu veux simplifier.

Pour les clients cela depend, les fonds d'investissement ou de pension veulent en general se couvrir, equilibrer leur investissement et gerer les risques, par exemple si le fond achete 2 produits dans un domaine X, ils peuvent toujours gagner de l'argent sur les autres produits et type de produits si le premier ne marche pas bien. Il peuvent comme dit pm42 aussi chercher a se couvrir des eventuels pertes. Tu as plein de possibilities dans ce sens, tu peux aussi travailler avec les taux et les dettes pour les clients des autres parties de la banque ( par exemple pour les banquiers en financing qui vendent des credit, tu peux aider leur client a se couvrir de l'augmentation des taux du credit )

Un structureur, c'est comme trader ou sales, tu as de tous type. Un trader peut soit juste vendre/acheter avec peu de limites de trading ( donc a la fin de la journee il doit avoir peu ou pas de position en cours, donc en gros il fait surtout de la vente ) ou s'il a plus de limites il peut prendre des risques, par exemple il peut decider de garder une action qu'il a achete et revendre plus tard en se faisant plus de marge. Donc la il gere plus de risque.

Structureur c'est pareil, ca va du quant-structureur qui cree des produits super complexes qui sont vendus par les sales et qui ne voit jamais le client au sales-structureur qui cree des produits relativement simples et qui est surtout en contact avec le client.

Sales il faut bien connaitre son produit, c'est pas un broker, il faut avoir une idee de ce que le client veut et de ce que le trader/structureur peut proposer.
Ce n'est pas juste de la vente/revente d'actions avec un carnet d'adresse.

Pour les autres questions sur 2008 et les acheteurs, voir PM42

[benlor691]

Ok j'y vois un peu plus clair, merci de vous y mettre a deux

@pm42
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre le produit structuré. En fait un créer un produit à partir de plusieurs type de produit financier (actions etc) pour en faire un produit plus complexe mais présentant moins de risque.

J'ai compris l'utilité du swap, en fait le client veut avoir à payer toujours la même somme en dollars. Et toi tu veux recevoir toujours la même quantité d'euros. Mais comme le cours varie, ca entraine des complications. Du coup ca marche comment le swap ? De manière simplifié

Le Monte Carlo, je viens de trouver un cours de 103pages , j'ai un peu de mal à comprendre .. Il me manque des connaissances.

Lol les banques ne pouvaient pas prévenir les fonds afin qu'ils retirent leur investissement ? Je me doute que ce n'est pas aussi simple

Ok je vais regarder tes anecdotes.

En fait les banques limitent les risques pour pouvoir rendre leur argent a tout les clients à tout moment. Enfin dans l'idée quoi.
C'est un peu le problème des banques en Grèce en ce moment ? Endettées et impossible de rendre l'argent au peuple en fait

Mais c'est vraiment possible, du moins en France, que nous clients on se jettent tous sur les banques pour retirer notre liquidité ?
Elles ont quand même un trésorerie ou très peu finalement ? Par exemple, demain je veux retirer 1millions d'euros, il y aura une action de vente derrière ou pas ?

@kyriete
Ok je vois bien la différence entre les métiers de trader / sale / structu
En fait , c'est vraiment le trader qui prend les risques , c'est sur lui que repose les enjeux.

Comment faire le lien entre une action et une matière première ? Comment fusionner ces deux produits ?

Si le fond ne gagne pas d'argent (ou en perd) , il peut à tout moment retirer son investissement ? Ou ce n'est pas aussi simple ?

Commodité, action , FX = produit simple ? En fait les produits simples sont des produits non structurés, de base ?

Je viens de comprendre quelque chose la : on créée un produit , on l'achète et on le revend a un client avec une marge ?
Un produit est toujours acheté ?

Dette d'un client = emprunt ?

Pour essayer de faire une corrélation :
Demain je fait un crédit pour investir dans une entreprise , je vais dans une banque et j'obtient un prêt . A votre niveau il se passe quoi ?

Les clients qui mettent de l'argent en banque , en fait vous l'investissez ?

Un millionnaire , qui veut faire fructifier son argent commencera d'abord pour la spéculation du fond propre ?
Les produits structurés sont demandé par quel type de client ?

[pm42]

Je veux bien te répondre mais on approche sérieusement du point où tu ne vas pas pouvoir en comprendre beaucoup plus parce qu'on ne peut pas te transmettre la compréhension qu'on a construit en bossant dans le domaine pendant des années via un forum...

En fait un créer un produit à partir de plusieurs type de produit financier (actions etc) pour en faire un produit plus complexe mais présentant moins de risque.

Pas forcément moins de risque mais un type de risque différent.

Du coup ca marche comment le swap ?

Comme dit plus haut : celui qui te vend le swap prend le risque de change à ta place. Toi, tu arrêtes de te préoccuper des changement de cours de change et ça devient son problème. En échange, tu payes un montant fixe au début, une prime d'assurance en quelque sorte.
Comme je te le disais, le principe de la finance moderne, c'est de transférer du risque, de le changer...

Le Monte Carlo, je viens de trouver un cours de 103pages , j'ai un peu de mal à comprendre .. Il me manque des connaissances.

On simule plein de scénarios possibles, on regarde ce qui se passe et on calcul le prix à chaque fois. Ensuite, on fait la moyenne en gros. C'est efficace mais très lent et nécessite beaucoup de puissance informatique.

Lol les banques ne pouvaient pas prévenir les fonds afin qu'ils retirent leur investissement ? Je me doute que ce n'est pas aussi simple

Ne pouvaient pas, ne voulaient pas, ne savaient pas... C'est tout sauf simple en effet.

En fait les banques limitent les risques pour pouvoir rendre leur argent a tout les clients à tout moment. Enfin dans l'idée quoi.

Pas que les banques : les gestionnaires d'actifs aussi. Tout comme les assurances (une énorme composante de la finance) doivent pouvoir payer en cas de sinistre.

C'est un peu le problème des banques en Grèce en ce moment ? Endettées et impossible de rendre l'argent au peuple en fait

Oui, c'est une variante. En gros, quand tu mets de l'argent à la banque, elle le prête à d'autres (ce qui fait marcher l'économie) et elle garde juste de quoi pouvoir supporter les retraits "normaux" et un peu de marge.
Si tout le monde veut retirer son argent au même moment (en cas de panique), ce n'est pas possible.

Mais c'est vraiment possible, du moins en France, que nous clients on se jettent tous sur les banques pour retirer notre liquidité ?

Comme dit plus haut, c'est ce qui se passe en cas de panique. En 2008, crise des subprimes, ce n'est pas arrivé au niveau des banques mais parmi les gestionnaires d'actifs, le fait que des investisseurs veulent retirer leurs billes a fait des dégats. Certains ont failli couler et ont du se faire racheter en urgence.

Elles ont quand même un trésorerie ou très peu finalement ? Par exemple, demain je veux retirer 1millions d'euros, il y aura une action de vente derrière ou pas ?

Ils ont de la trésorerie et si tu retires 1 millions d'euros, pas de vente. Parce qu'1 million d'euros, ce n'est pas de l'argent mais de la petite monnaie.
Mais effectivement, les structures financières gèrent au quotidien leur trésorerie en fonction de ce qu'elles vont toucher d'un coté et dépenser de l'autre. Parfois, elles ne vont pas vendre mais emprunter du cash à une autre parce que c'est plus rentable...
C'est un mécanisme riche, complexe vu de l'extérieur mais simple quand on le connait.

[benlor691]

Oui je me doutes bien , j'ai déjà du mal parfois à suivre. Ca m'incite à rechercher en parallèle sur internet. Vous m'avez quand même beaucoup appris. Et je dois dire que ca m'intéresse beaucoup.

Dans ma tête, le risque équivaut à une perte d'argent. Je pense que c'est plus complexe que ca.

A oui d'accord pour le swap, en fait c'est le même principe qu'une assurance. Tu payes pour le service, ce service t'assure de recevoir (ou de payer) toujours la même somme. Au final soit c'est lui qui est perdant car le taux de change a varié. Soit c'est toi, car tu as payé le service mais le taux de change n'a pas bougé. Mais bon en payant le service, on supprime le risque.

Pour le calcule du prix, beaucoup de maths. C'est soit le trader soit le structureur qui s'occupe de ca. Si j'ai bien compris ?

Donc les banques étaient "perdues" elles aussi lors de la crise ?

Oui je parle des banques mais les actifs et les assurances font partis du milieu. Les grosses entreprises, qui génèrent beaucoup d'argent peuvent faire aussi de "banque" ou "d'assurance" ?

A ce niveau, 1 million c'est pas grand chose. Le gains générer de compte en millions ou en milliard ? Pour une grosse banque française par exemple . J'ai un peu de mal à imaginer.

Oui, il vaut mieux emprunter car l'emprunt coûte moins cher que si on retire de l'argent qui travaille (le faire arrêter de travailler peut être représenté comme une perte).
Ça marche aussi pour les particuliers non ? Enfin les particuliers ayant beaucoup de moyen...

C'est vrai que pour toi et kyriete, cela semble très simple

[pm42]

A oui d'accord pour le swap, en fait c'est le même principe qu'une assurance. Tu payes pour le service, ce service t'assure de recevoir (ou de payer) toujours la même somme. Au final soit c'est lui qui est perdant car le taux de change a varié. Soit c'est toi, car tu as payé le service mais le taux de change n'a pas bougé. Mais bon en payant le service, on supprime le risque.

Exactement. Note que lui n'est pas toujours perdant parce qu'il peut se couvrir par ailleurs, parce qu'il en fait tellement que ça compense et surtout parce qu'il calcule la prime qu'il touche pour compenser ses pertes statistiquement.

Pour le calcule du prix, beaucoup de maths. C'est soit le trader soit le structureur qui s'occupe de ca. Si j'ai bien compris ?

En gros oui mais pour pas mal de produits, on a des formules que tout le monde connait et utilise.

Donc les banques étaient "perdues" elles aussi lors de la crise ?

Beaucoup oui. Quelques unes ont vu venir et ont joué un jeu critiquable (Goldman Sachs notamment).

Les grosses entreprises, qui génèrent beaucoup d'argent peuvent faire aussi de "banque" ou "d'assurance" ?

Non. Elles utilisent les services des banques justement.

A ce niveau, 1 million c'est pas grand chose. Le gains générer de compte en millions ou en milliard ?

Ce n'est pas le problème : c'est juste que pour générer un peu d'argent, on en manipule beaucoup. Donc des gens qui gèrent 100 millions ne gagnent pas énormément dessus.
1 million qui ramène 5% par an, c'est 50 000€. Ca ne paye pas un salaire de cadre avec les charges. Et les gens qui gèrent ne touchent pas du tout 5% dessus...
Au niveau des entreprises en général, pas seulement des banques, tes références de particulier en matière d'argent sont inadaptées : on manipule des montants beaucoup plus élevés sans pour autant gagner énormément.

Oui, il vaut mieux emprunter car l'emprunt coûte moins cher que si on retire de l'argent qui travaille (le faire arrêter de travailler peut être représenté comme une perte).

Oui.

Ça marche aussi pour les particuliers non ? Enfin les particuliers ayant beaucoup de moyen...

Oui.

C'est vrai que pour toi et kyriete, cela semble très simple

Ce n'est pas si compliqué de comprendre le fonctionnement d'ensemble mais il faut rentrer dedans et ne pas se contenter de la vision simpliste donnée par les medias (ce que je répète en boucle comme un vieux con
Après, quand on rentre dans le détail de certaines choses, c'est une autre histoire.

[benlor691]

Exactement. Note que lui n'est pas toujours perdant parce qu'il peut se couvrir par ailleurs, parce qu'il en fait tellement que ça compense et surtout parce qu'il calcule la prime qu'il touche pour compenser ses pertes statistiquement.

Il est même certainement gagnant, comme les assurances. Il est en fait lui-même assuré.

En gros oui mais pour pas mal de produits, on a des formules que tout le monde connait et utilise.

Quelle est le style de variable utilisée ? ce sont des variables facilement quantifiables ou pas toujours ?

Beaucoup oui. Quelques unes ont vu venir et ont joué un jeu critiquable (Goldman Sachs notamment).

J'ai vu que travailler pour cette banque (leader de ce que j'ai compris), cela était en fait comme une religion. Il fallait pratiquer des sports d'équipe, s'habiller correctement mais pas extravagant. La sobriété étant le mot d'ordre. Multiplier les rencontres féminines pouvait être un motif pour se faire virer.
( source wikipedia) . Tout cela est-il vrai ?

Au niveau des entreprises en général, pas seulement des banques, tes références de particulier en matière d'argent sont inadaptées : on manipule des montants beaucoup plus élevés sans pour autant gagner énormément.

Ok, je voulais savoir si un retrait de 1 million avait un impact sur les marchés en gros. La réponse est non visiblement.
Lorsque tu dis "sans pour gagner énormement", tu parles en pourcentage par rapport aux sommes investit par la banque ? ou en gain perso ?

Ce n'est pas si compliqué de comprendre le fonctionnement d'ensemble mais il faut rentrer dedans et ne pas se contenter de la vision simpliste donnée par les medias (ce que je répète en boucle comme un vieux con ;
Après, quand on rentre dans le détail de certaines choses, c'est une autre histoire.

Oui il faut être dedans pour y voir clair. J'essaye de comprendre malgré mon point de vue complètement externe. Il serai possible, si par exemple je connaissais une personne travaillant dans un front office, d'assister une journée avec lui ? ou il y a des choses confidentielles ?

Le seul hic c'est que je ne connais personne dans ce milieu.

[pm42]

Quelle est le style de variable utilisée ? ce sont des variables facilement quantifiables ou pas toujours ?

Pour les options, les swaps, etc, ce sont des variables facilement quantifiables comme la volatilité par ex. Fait une recherche dessus et sur "Black & Scholes" pour commencer.

J'ai vu que travailler pour cette banque (leader de ce que j'ai compris), cela était en fait comme une religion. I

Je ne sais pas. Cela me semble un poil exagéré mais c'est sur que les banques d'affaires anglo-saxonnes ne rigolent pas tjs.

Ok, je voulais savoir si un retrait de 1 million avait un impact sur les marchés en gros. La réponse est non visiblement.
Lorsque tu dis "sans pour gagner énormement", tu parles en pourcentage par rapport aux sommes investit par la banque ? ou en gain perso ?

Regarde ça : http://www.nyxdata.com/nysedata/asp/...141&category=3
C'est le montant d'actions échangé tous les jours sur le New-York Stock Exchange en gros.
1 million, ce n'est pas de l'argent.

Lorsque tu dis "sans pour gagner énormement", tu parles en pourcentage par rapport aux sommes investit par la banque ? ou en gain perso ?

En pourcentage par rapport à l'argent géré.

Il serai possible, si par exemple je connaissais une personne travaillant dans un front office, d'assister une journée avec lui ? ou il y a des choses confidentielles ?

En général c'est possible mais il faut bien connaitre quelqu'un.

Le seul hic c'est que je ne connais personne dans ce milieu.

Ca viendra. Là, je n'ai plus les contacts pour t'organiser ça facilement.

[benlor691]

Pour les options, les swaps, etc, ce sont des variables facilement quantifiables comme la volatilité par ex. Fait une recherche dessus et sur "Black & Scholes" pour commencer.

Ok je regarde. En fait la volatilité c'est la variation au cours du temps d'un actif. Je lis qu'une volatilité élevée signifie grosse variation, donc en bien (gain) ou en mal (risque de perte). Jusque la je comprend.
Le modele black and scholes permet de fixer le prix d'un dérivé en fait c'est ca ? Quelle est la diff avec la méthode Monte Carlo ?

Regarde ça : http://www.nyxdata.com/nysedata/asp/...141&category=3

La 3e colonne ("group trade") correspond aux nombre de part échangée ? Les parts échangées sont les parts vendues + les parts achetées ?
La 4e colonne correspond donc a la totalité des montants échangé ?
Ok, j'oublie mon million, face a 40 milliards forcement lol. Il représente 0,0025% soit 2,5€ sur un échange de 1000€. Et cela sur une journée, je calcule pas à l'année hein.
Il s'est passé quoi le 20 mars 2015 et le 26 juin ? Pourquoi ces pics ? l'actualité ?

En général c'est possible mais il faut bien connaitre quelqu'un.


Ca viendra. Là, je n'ai plus les contacts pour t'organiser ça facilement.

Ok, si je suis accepter pour ma ré-orientation, il faudrait que je trouve des stages dans ce milieu.

Sinon quand je regarde les maths dans les outils que tu me donnes (Black&Scholes ou autre), je ne comprend pas, mais je n'ai pas l'impression que ce soit impossible à saisir. Bon je me doute que dans les algo c'est extrêmement poussé.

[pm42]

Le modele black and scholes permet de fixer le prix d'un dérivé en fait c'est ca ? Quelle est la diff avec la méthode Monte Carlo ?

Oui. Black & Scholes permet de calculer très rapidement le prix d'options "classiques" mais pas de toutes. Quand on n'a aucune méthode/formule, on fait du Monte-Carlo.

Il s'est passé quoi le 20 mars 2015 et le 26 juin ? Pourquoi ces pics ? l'actualité ?

Aucune idée, je ne suis pas les marchés au jour le jour, mon boulot, c'est de faire du soft, pas du trading action sur le NYSE

Sinon quand je regarde les maths dans les outils que tu me donnes (Black&Scholes ou autre), je ne comprend pas, mais je n'ai pas l'impression que ce soit impossible à saisir. Bon je me doute que dans les algo c'est extrêmement poussé.

Ce n'est pas impossible à saisir en effet quand c'est expliqué dans un cours. Après, il y a infiniment plus compliqué mais comme je disais, cela ne concerne qu'une petite partie du monde de la Finance.

[benlor691]

Ok et ces méthodes sont appliquées via des logiciels en fait ?

Oui, autant pour moi, tu es dans le software. Mais via ton expérience, lorsqu'il y a des pics comme ca, quelles sont les causes ?
Le 11 septembre 2001 à eu des impact sur les marchés financier ? Il me semble avoir entendu quelque chose a ce sujet

Cette petite partie concerne les quant et les programmeurs des algo ?

Sinon, quelle est l'ambiance dans les salles de marchés ? Plutôt silencieux ou ca bouge quand même ?

[benlor691]

Autre question que j'ai posé à kyriete aussi, qui me trotte encore dans la tête.
Lorsqu'on créé un produit , on doit l'acheter avant de le vendre ( et de marger) ou pas ?

[pm42]

Ok et ces méthodes sont appliquées via des logiciels en fait ?

Oui.

lorsqu'il y a des pics comme ca, quelles sont les causes ?

Très variées. Ca peut être une introduction en bourse, un évènement extérieur (élections, crises, rapports officiels), du hasard (variations statistiques du volume)...

Le 11 septembre 2001 à eu des impact sur les marchés financier ? Il me semble avoir entendu quelque chose a ce sujet

Tous les évènements ont un impact plus ou moins gros. Pour le 9/11, ca a été -15% sur 10 jours en gros et c'est revenu à la normale assez rapidement. L'impact a été limité.
Tu peux le voir ici :
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5Edji+interactive#{ "customRangeStart":991346400," customRangeEnd":1009753200,"ra nge":"custom","allowChartStack ing":true}
Si tu veux, tu peux aussi regarder la crise des subprimes en 2008 :
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5Edji+interactive#{ "customRangeStart":1199142000, "customRangeEnd":1262214000,"r ange":"custom","allowChartStac king":true}

Cette petite partie concerne les quant et les programmeurs des algo ?

Oui en gros. Maintenant, quiconque suit une formation en finance apprend les bases comme Black & Scholes et quelques autres et il faut être capable de comprendre ce niveau de maths et un peu plus mais rien de délirant. J'ai souvent l'impression qu'un niveau Bac+2 en maths permet déjà de se démerder.
Evidemment et comme déjà dit souvent, pour faire Quant ou équivalent, c'est une autre histoire.
Et encore une fois, cela dépend des domaines. Le niveau en maths nécessaire est plus faible pour faire des actions que des obligations, des obligations que des structurés...

Sinon, quelle est l'ambiance dans les salles de marchés ? Plutôt silencieux ou ca bouge quand même ?

Sur ce que j'ai vu, calme, studieux mais avec une certaine tension (les gens sont concentrés) et parfois des pics de stress ou un mec qui peut faire du bruit.
C'est juste des gens qui bossent, ils ont le temps de prendre un café et de papoter mais pas de le faire toute la journée...
Là encore, cela dépend de plein de choses : type d'activité, culture locale, taille de la salle, état du marché...

Autre question que j'ai posé à kyriete aussi, qui me trotte encore dans la tête.
Lorsqu'on créé un produit , on doit l'acheter avant de le vendre ( et de marger) ou pas ?

En général non. Je vais prendre un exemple : tu es un propriétaire d'un gros stade ou un organisateur d'évènements sportif. Chaque année, suivant qu'il fait beau ou pas, tu as plus ou moins de monde à tes évènements.
Bref, tu prends un risque à cause de la météo.
Tu vas donc voir si tu ne peux pas te couvrir : ton banquier va te proposer de te créer une "option météo" pour chaque évènement. Tu verses une prime et s'il pleut plus que x mm d'eau ce jour là, tu touches une grosse indemnité.

Pour toi, c'est une assurance (comme on le dit depuis le début).
Pour la banque, le sales va te vendre le truc, les Quant vont faire les calculs pour savoir de combien doivent être les primes pour que eux ne prennent pas de risque et au final, la banque va émettre l'option.
Elle n'a rien acheté. Par contre, elle doit avoir l'argent pour faire face aux remboursements qu'elle peut avoir à te verser.

C'est sur le dernier point que les gros problèmes arrivent parfois : comme plus haut quand on parlait des déposants qui retiraient en masse de leur compte de dépot, personne n'a jamais de quoi couvrir le pire cas. Donc la banque va avoir de quoi garantir qu'elle peut te payer dans "99%" des cas.
Mais parfois, on est dans le cas le pire et parfois aussi, les modèles sont si compliqués qu'on a sous-estimé le risque et donc qu'on a couvert 75%, pas 99%.

C'est juste un exemple simplifié comme d'hab, pas entièrement réaliste. Mais les "options météo" existent vraiment.

[benlor691]

Comment tu fais le lien entre les attentats et les marchés financier ? Avec un peu de recul , sans trop rentrer dans les détails

Mais est ce que genre d'événement n'entraîne pas le jackpot pour certaine société ?

Merci pour les sites, je vais regarder ca.

Quelle est le rôle des quant dans tout ça ? On a vu les traders, structureurs, sales mais pas les quant

Donc les produits structurés demandent de bonnes connaissances en maths ?

Ok, c'est pas non plus stress 24/24 , sans pose avec tout le monde sur son ordi. Il y quand même quelque pause pour se détendre un peu
L'ambiance est la meme aux états unis ?
Et dans les autres lieux de travail que tu as pu côtoyer ?

A oui en effet, c'est plutôt de l'assurance.
C'est le cas pour la plupart des produits dérivés ? C'est une question d'assurance génèralement ?

Dans un cas simple comme celui la, le montant de la prime versé en cas d'intempérie est fixé à l'avance non? Dans tous les cas la banque pourra te couvrir ?
Mais il y a des cas où il ne vaut mieux pas que le pire arrive je suppose.
L'évaluation des risques est donc très importante. Elle peut amener à de grosses pertes financières.

[pm42]

Comment tu fais le lien entre les attentats et les marchés financier ?

Derrière les marchés financiers, il y a des humains. Qui sont motivés par 2 émotions de base : l'avidité et la peur. Donc dès qu'il se passe quelque chose dans le monde réel, ils peuvent facilement prendre peur, penser que les marchés vont baisser et vendre.
Ou parfois, garder leur calme... En plus, ce n'est pas "tout le monde réagit de la même façon". Quand tu lis "les investisseurs", c'est comme si tu lisais "les français" : ca suppose que tout le monde est pareil, réagit pareil... Ce n'est pas le cas.

Mais est ce que genre d'événement n'entraîne pas le jackpot pour certaine société ?

C'est toujours possible mais ce genre d'évènement exceptionnel n'est pas vraiment ce qui a le plus gros impact.

Quelle est le rôle des quant dans tout ça ? On a vu les traders, structureurs, sales mais pas les quant

j'ai donné un exemple plus haut avec les options météo.

Donc les produits structurés demandent de bonnes connaissances en maths ?

Oui. Là aussi, ça dépend du boulot que tu fais. Quant ou structureur, tu as besoin de plus que sales.

L'ambiance est la meme aux états unis ?

Je n'ai pas fait de salle aux US mais c'était pareil à Londres.
Globalement, c'est pareil partout et quand tu bosses dans plein de pays, tu vois à la fois des différences et en même temps que sur le fond, ça se ressemble. En finance encore plus, c'est très mondialisé.

C'est le cas pour la plupart des produits dérivés ? C'est une question d'assurance génèralement ?

Oui (en simplifiant mais l'esprit est vraiment celui là : gérer du risque, le transférer... Comme une assurance).

Dans un cas simple comme celui la, le montant de la prime versé en cas d'intempérie est fixé à l'avance non? Dans tous les cas la banque pourra te couvrir ?

Oui et relis ce que j'ai écrit.

L'évaluation des risques est donc très importante. Elle peut amener à de grosses pertes financières.

C'est l'un des gros sujets de la finance contemporaine en effet.

[benlor691]

Ok pour quant , d'une manière plus générale , ils vont calculer la valeur des primes ? Tout en fonction des risques bien sur

Comme tu disais, il y a des structureurs orienté quant et d'autres orientes sale.

Quelle sont les logiques d'évolution entre ces 4 métiers ?

Ok, et dans les salles françaises , ca parle plus anglais que français ?

Question un peu hors sujet mais qui m'intéresse : lorsque tu vivait à Londres (ou ailleurs) tu pouvait investir ton argent dans l'immobilier la bas ?

Je vois mieux l'utilité des dérivés . Meme si le cas est simple, je comprend l'objectif de créer les sous-jacent (=produit dérivé si j'ai bien compris ? )
De manière plus générale, lorsqu'on spécule sur des actions ou autre produit non structuré, le but est de gagner de l'argent la aussi mais de manière plus risquée ?

J'ai bien compris que dans ce cas , la banque couvrait 99% des risques, mais c'est justement la ma question en fait. Quel est ce 1% restant (toujours en restant dans le cas meteo) ? À partir du moment où le seuil est dépassé , la banque doit l'argent au client . Ce ne peut être pas aussi simple

Je suppose que dans l'ensemble , la banque est gagnante , mais en terme de proportion perte/gain , tu pourrais me donner une valeur générale ? Ou un intervalle , c'est juste pour me donner une idée ( si c'est de l'ordre de 1% ou plutôt de 30 quoi )

Une autre question , qui va sûrement te sembler bête mais est il possible de créer un produit dérivé de plusieurs actions ?
Et dans ce cas , il faut acheter chacune des actions ? Et revendre ensuite le produit avec marge ?

[pm42]

Ok pour quant , d'une manière plus générale , ils vont calculer la valeur des primes ? Tout en fonction des risques bien sur

Oui.

Quelle sont les logiques d'évolution entre ces 4 métiers ?

Il y a des logiques d'évolution entre tous les métiers. Ce sont des parcours personnels.

Ok, et dans les salles françaises , ca parle plus anglais que français ?

Les 2. On parle français entre français et anglais le reste du temps. Normalement, on ne se rend même plus compte de quelle langue on parle.

Question un peu hors sujet mais qui m'intéresse : lorsque tu vivait à Londres (ou ailleurs) tu pouvait investir ton argent dans l'immobilier la bas ?

Sans doute mais je n'ai pas fait ça.

Meme si le cas est simple, je comprend l'objectif de créer les sous-jacent (=produit dérivé si j'ai bien compris ? )

Non, le sous-jacent est le produit sur lequel le dérivé est construit. Ex : option sur action, le sous-jacent est l'action elle-même.

De manière plus générale, lorsqu'on spécule sur des actions ou autre produit non structuré, le but est de gagner de l'argent la aussi mais de manière plus risquée ?

Non. C'est plus compliqué que ça et tu n'as pas de relation simple. Un produit dérivé peut augmenter ton risque ou le diminuer, c'est toute l'idée : on manipule le risque.
Et en général, on ne "spécule" pas. Spéculer, c'est une activité spécifique qui a une fonction économique mais ce n'est pas ce que le plupart des gens font.

J'ai bien compris que dans ce cas , la banque couvrait 99% des risques, mais c'est justement la ma question en fait. Quel est ce 1% restant (toujours en restant dans le cas meteo) ?

C'est le cas où les scénarios défavorables s'accumulent et où la banque doit plus d'argent que ce qu'elle a mis de coté pour payer les primes.
Si c'est léger, elle va piocher ailleurs et des mecs se font virer. Si c'est beaucoup, elle est dans la merde et elle doit trouver de l'argent vite (en vendant des actifs, en faisant entrer de nouveaux actionnaires, en allant voir l'Etat et en pleurant misère).
Dans le pire des cas, elle fait faillite et les vrais emmerdes commencent comme avec Lehman Brothers.

Je suppose que dans l'ensemble , la banque est gagnante , mais en terme de proportion perte/gain , tu pourrais me donner une valeur générale ? Ou un intervalle , c'est juste pour me donner une idée ( si c'est de l'ordre de 1% ou plutôt de 30 quoi )

C'est complètement variable suivant les banques, les activités, la période... Tu en as qui sont à 1% et d'autre à 30% (pas tous les jours, les 30%). Et puis, tu calcules ça en pourcentage de quoi ?

Une autre question , qui va sûrement te sembler bête mais est il possible de créer un produit dérivé de plusieurs actions ?

Bien sur. Options sur panier, options sur indices... Tout peux créer tout et n'importe quoi.

Et dans ce cas , il faut acheter chacune des actions ? Et revendre ensuite le produit avec marge ?

Non. Quand on vend une option, on n'a pas le produit sous-jacent en général.
Prenons un exemple : je te vends une option sur 1 action Apple à 140 dans 3 mois. Aujourd'hui, c'est 122. Tu me verse la prime. Disons 0.15 $.
Dans 3 mois, si Apple vaut plus de 140, disons 145 je te verse 145 - 140 = 5$. Tu as donc gagné 5$ - la prime = 4.85$.
Si par contre, Apple vaut 130, j'ai gagné 0.15$ et toi, tu les as perdu.

Mais dans cette histoire, je n'ai jamais acheté l'action Apple. Si jamais notre contrat impliquait que je devais te donner l'action au lieu de la différence (c'est rare mais ca existe), je ne l'achèterais pas au début mais au dernier moment. Ce qui m'éviterais d'avoir l'action en portefeuille pendant les 3 mois et donc de prendre le risque qu'elle se casse la gueule pendant ce temps là.

[benlor691]

Le loyer que tu payais quand tu étais à Londres du coup, c'est quand même une perte non ?

Ok pour le sous jacent. C'est la famille sur laquelle on créé le produit .

Si jamais les scénarios catastrophiques se présentent, la banques fera tout pour créer une trésorerie. D'où la vente des actions etc

Quand une banque fait faillite, de manière simple, ça se passe comment pour elle ? Comment rembourser de telle somme ?

Du coup une question me vient à l'esprit, lorsqu'on parle de dette ( d'un état, ou d'une banque aussi je crois) ca représente quoi en fait ? J'ai du mal à imaginer de quoi on parle quand j'entends "la dette de l'état français".

La question sur les pourcentages me semblait trop large en effet, tout dépend de la banque, activités etc

Je vais regarder un peu les styles d'options qui existent. Pas sûr de tout comprendre.

ok, j'ai capté le cas des actions Apple. En faisant ca , c'est un pari entre la banque et le client.

C'est exactement la même chose que la météo. On paye un service, on fixe un seuil, si le seuil est dépassé je suis gagnant. Si le seuil n'est pas dépassé , j'ai payé le service pour rien. Et la banque gagne ma prime.
Mais j'ai couvert le risque. Meme si dans ce cas, je ne voit pas trop ce qu'était le risque pour moi. Sauf si le fait que l'action dépasse les 140 peut avoir un impact sur ma société par exemple.

Il aurait été possible de dire, si l'action dépasse les 140, je touche X€ , de manière fixe . Et quelque soit de combien elle dépasse.
Ou encore je touche X€ pour chaque point qui dépasse les 140. Mettre un coefficient en fait.

Le but de la banque est, dans ce cas, de fixer le seuil le plus haut possible.
Si je comprend bien, tout est question de probabilités. On se ramènerai pas a des lois gaussiennes par hasard ? Avec écart type , etc

[benlor691]

Si tu devais me donner l'action , le fait de l'acheter au dernier ne te genererai aucune perte. Voir un gain meme si entre le moment ou tu l'achètes et le moment ou tu me la vends elle a augmenté .
Ou l'inverse

[pm42]

Le loyer que tu payais quand tu étais à Londres du coup, c'est quand même une perte non ?

C'est la vie... Bon, j'étais plus souvent à l'étranger qu'à Londres donc je bossais là bas mais je vivais plus à Paris.

Quand une banque fait faillite, de manière simple, ça se passe comment pour elle ? Comment rembourser de telle somme ?

Faire faillite = ne pas rembourser.
Donc les gens à qui tu dois de l'argent le perdent. Donc ils sont aussi plus ou moins dans la merde...
Donc on essaie d'éviter que des grosses structures et encore plus des banques fassent faillite.

Du coup une question me vient à l'esprit, lorsqu'on parle de dette ( d'un état, ou d'une banque aussi je crois) ca représente quoi en fait ? J'ai du mal à imaginer de quoi on parle quand j'entends "la dette de l'état français".

Tout le monde emprunte de l'argent : les particuliers, pour acheter leur voiture, leur appart, les entreprises, les Etats...
La dette, c'est l'argent qu'on a emprunté et pas encore remboursé.

Mais j'ai couvert le risque. Meme si dans ce cas, je ne voit pas trop ce qu'était le risque pour moi. Sauf si le fait que l'action dépasse les 140 peut avoir un impact sur ma société par exemple.

Dans ce cas là, tu ne vois pas l'impact. Mais tu as plein de produits dérivés et de cas où ça marche...

Il aurait été possible de dire, si l'action dépasse les 140, je touche X€ , de manière fixe . Et quelque soit de combien elle dépasse.
Ou encore je touche X€ pour chaque point qui dépasse les 140. Mettre un coefficient en fait.

Oui. Tout ce que tu peux imaginer.

On se ramènerai pas a des lois gaussiennes par hasard ? Avec écart type , etc

Si, on a plein de lois gaussiennes, toute la finance moderne est basée dessus et on sait qu'en vrai, ce ne sont pas des gaussiennes. Donc tu as des gens qui analysent ça et cherchent des lois qui collent mieux et comment calculer les prix avec, etc. C'est entre autre le boulot des Quants.

Si tu devais me donner l'action , le fait de l'acheter au dernier ne te genererai aucune perte. Voir un gain meme si entre le moment ou tu l'achètes et le moment ou tu me la vends elle a augmenté .

C'est l'idée mais en fait, je l'achète et je te la vends dans la foulée donc ça ne change rien et le gain/perte est négligeable.

[benlor691]

Lorsque tu a été amené à partir, c'était de l'ordre de quelques jours ou de plusieurs années ?

Donc si une banque fait faillite et qu'elle a investi ton argent, c'est perdu pour toi
Elles n'ont pas d'assurance ?

J'ai du mal a imaginer qu'un état ait une dette se comptant en milliard ? Ca veut que ce qu'on paye d'impôts est bien inférieur aux dépenses . Donc l'état emprunte aux banques ?

Par rapport aux dérivés, il a quand même quelque chose de concret derrière.

[pm42]

Lorsque tu a été amené à partir, c'était de l'ordre de quelques jours ou de plusieurs années ?

Je suis parti plusieurs années mais ensuite, j'allais quelque part pour quelques jours à plusieurs mois. En Europe, ce n'est pas un problème : tu rentres le WE.

Donc si une banque fait faillite et qu'elle a investi ton argent, c'est perdu pour toi

C'est le principe des faillites.

Elles n'ont pas d'assurance ?

Par pour ces montants là.

J'ai du mal a imaginer qu'un état ait une dette se comptant en milliard ? Ca veut que ce qu'on paye d'impôts est bien inférieur aux dépenses . Donc l'état emprunte aux banques ?

La dette de l'Etat Francais est de 2000 milliards. Celle des US de 18 000 milliards.
Donc oui, les revenus de l'Etat (impots, TVA, taxes...) sont en général inférieur aux dépenses. Parfois, ce n'est pas le cas mais c'est un miracle de nos jours.
C'est d'ailleurs le problème de la Grèce : dette énorme et pas assez de recettes qui rentrent...
Les Etats empruntent en émettant des obligations : celles ci sont achetées par pas mal de structures mais pas tant les banques que ce que ont appelle les investisseurs institutionnels, les assurances, les gestionnaires d'actifs...

Par rapport aux dérivés, il a quand même quelque chose de concret derrière.

Un dérivé est concret aussi. Par ex, si tu fais une réservation pour tes vacances, tu vas payer des arrhes, verser un acompte... C'est une forme d'option. Tu achètes le droit de disposer d'un logement pendant tes vacances et si tu l'exerces, tant mieux sinon tu perds ce que tu as versé.
Bon, je ne dis pas que c'est exactement pareil mais c'est juste pour te dire que pas mal de choses en finances ne sont pas si loin de ce que tu connais dans la vie de tous les jours. Juste plus sophistiquées.

[benlor691]

Lorsque tu pars, tu exerces le meme métier mais a un endroit différent ? Ou tu était amené à manager ?

Je me doute que tu n'y allé pas pour faire le touriste mais tu pouvais quand même découvrir la ville ? (J'avais déjà posé la question a kyriete)

C'est toi qui a fait la demande pour partir ou quand on t'envoie , tu n'as pas le choix?
Si par exemple tu voulais t'installer dans un pays, États Unis / Canada tu aurais pu ?

Ca ne doit pas arriver souvent des banques qui font faillites si ?

Qui peux prêter 2000 milliards ? Plusieurs banques ?
Je n'ai pas bien compris lorsque tu expliques les obligations d'un état lorsqu'il emprunte.

Ok je vois bien le principe des produits structurés. Tous sont basés sur une prime que paye le client ? Et après c'est perdant ou gagnant . Cette notion est valable pour n'importe quel produit dérivé ?

Une question que je me pose aussi : tout l'argent sur Terre de disponible augmente chaque jour ? Et de quelle manière ? Ou finalement ce ne sont que des échanges
Qui créé l'argent ?

[pm42]

Lorsque tu pars, tu exerces le meme métier mais a un endroit différent ? Ou tu était amené à manager ?

Je faisais des choses variées (mais j'étais déjà expérimenté). Je pouvais être amené à manager, vendre, faire des audits, développer des programmes et pas mal d'autres choses. Rien de très étonnant pour un consultant senior.

Je me doute que tu n'y allé pas pour faire le touriste mais tu pouvais quand même découvrir la ville ? (J'avais déjà posé la question a kyriete)

Bien sur.

C'est toi qui a fait la demande pour partir ou quand on t'envoie , tu n'as pas le choix?

Dans ce job là, je n'avais pas le choix mais c'était prévu au départ : je faisais des missions en Europe. S'il s'était s'agit de partir vivre plusieurs années aux US ou en Asie, cela aurait été une autre histoire.

Si par exemple tu voulais t'installer dans un pays, États Unis / Canada tu aurais pu ?

Oui. J'ai bossé un peu aux Etats-Unis, failli y aller pour plusieurs années et on me l'a proposé une autre fois.

Ca ne doit pas arriver souvent des banques qui font faillites si ?

Non parce qu'on évite à tout prix depuis 1929.

Qui peux prêter 2000 milliards ? Plusieurs banques ?

Les Etats.

Je n'ai pas bien compris lorsque tu expliques les obligations d'un état lorsqu'il emprunte.

Une obligation, c'est un emprunt titrisé, une façon d'emprunter non pas à 1 personne/banque mais à plein de monde à la fois. C'est le mécanisme principal qu'utilisent les grosses entreprises et les Etat pour emprunter.

Tous sont basés sur une prime que paye le client ? Et après c'est perdant ou gagnant . Cette notion est valable pour n'importe quel produit dérivé ?

En gros oui mais tu confonds structuré et dérivé.

Une question que je me pose aussi : tout l'argent sur Terre de disponible augmente chaque jour ? Et de quelle manière ? Ou finalement ce ne sont que des échanges
Qui créé l'argent ?

Oui, normalement, l'argent disponible augmente. Quand il diminue, c'est que les choses vont très mal économiquement.
Il augmente dès qu'il y a des échanges. Exemple simple : tu as 100 000€. Tu achètes un terrain, des matériaux et tu fabriques une maison tout en te nourrissant, te logeant...
Donc la maison a couté 100 000€ en tout.

Dès qu'elle est prête, tu la vends. L'acheteur la veut tout de suite, il ne veut pas faire comme toi, acheter les matériaux, la construire...
Donc il accepte de payer plus pour cela. Il te l'achète 120 000€.

Tu as créé 20 000€ de valeur. Parce que tu as dépensé 100 000€ et que tu en as maintenant 120 000€. Et l'acheteur a la maison qui vaut aussi 120 000€. Donc lui n'a rien perdu. Donc il y a vraiment eu augmentation de l'argent disponible.

Bon, je simplifie comme d'hab, mais tu as des concepts d'économie comme la création de valeur, la masse monétaire, etc que tu peux regarder pour mieux comprendre (et en plus, je ne connais pas à fond).

[benlor691]

Je faisais des choses variées (mais j'étais déjà expérimenté). Je pouvais être amené à manager, vendre, faire des audits, développer des programmes et pas mal d'autres choses. Rien de très étonnant pour un consultant senior.

On peut se considérer senior au bout de combien d'années d'expérience ?

Dans ce job là, je n'avais pas le choix mais c'était prévu au départ : je faisais des missions en Europe. S'il s'était s'agit de partir vivre plusieurs années aux US ou en Asie, cela aurait été une autre histoire.

Ok, c'était prévu dans le contrat.

Oui. J'ai bossé un peu aux Etats-Unis, failli y aller pour plusieurs années et on me l'a proposé une autre fois.

Tu as refusé ? Le salaire proposé était équivalent ou plus élevé ?

Les Etats.

A b'a oui. Mais un Etat "endetté" peut prêter ? La France prête de l'argent par exemple ?

Une obligation, c'est un emprunt titrisé, une façon d'emprunter non pas à 1 personne/banque mais à plein de monde à la fois. C'est le mécanisme principal qu'utilisent les grosses entreprises et les Etat pour emprunter.

J'ai pu lire qu'une obligation est un actif, au même titre qu'action. En fait, le fait de prêter, c'est un investissement, comme quant on achète un action ?
On débourse de l'argent avec un retour sur investissement.

En gros oui mais tu confonds structuré et dérivé.

Oula oui ! Un produit dérivé, c'est ce qu'on a vu précédemment : un sorte d'assurance basé sur un sous jacent.
Du coup un produit structuré ... ? on a vu des exemples ou pas ?

Ca me fait penser a l'exemple que tu m'a donné sur le swap pour le taux de change. En fait c'est un produit dérivé ? Mais dans notre cas, le client est la banque.
Mais ça peut aussi être un entreprise européenne qui fait des échanges réguliers avec un entreprise américaine.

Oui, normalement, l'argent disponible augmente. Quand il diminue, c'est que les choses vont très mal économiquement.
Il augmente dès qu'il y a des échanges. Exemple simple : tu as 100 000€. Tu achètes un terrain, des matériaux et tu fabriques une maison tout en te nourrissant, te logeant...
Donc la maison a couté 100 000€ en tout.

Dès qu'elle est prête, tu la vends. L'acheteur la veut tout de suite, il ne veut pas faire comme toi, acheter les matériaux, la construire...
Donc il accepte de payer plus pour cela. Il te l'achète 120 000€.

Tu as créé 20 000€ de valeur. Parce que tu as dépensé 100 000€ et que tu en as maintenant 120 000€. Et l'acheteur a la maison qui vaut aussi 120 000€. Donc lui n'a rien perdu. Donc il y a vraiment eu augmentation de l'argent disponible.

Ok, mais l'argent provient d'un personne qui l'a deja. Donc c'est un échange finalement non ? Ce n'est pas une augmentation si ?
Tu me diras : si il n'a pas l'argent il l'emprunte, donc création de monnaie ?

Bon, je simplifie comme d'hab, mais tu as des concepts d'économie comme la création de valeur, la masse monétaire, etc que tu peux regarder pour mieux comprendre (et en plus, je ne connais pas à fond).

Ok je vais regarder ca.

[benlor691]

Je viens de trouver ca, j'ai un peu de mal a comprendre :

http://www.bsi-economics.org/index.p...s-une-economie

[pm42]

Ca, c'est juste une masse monétaire, M2. Ce n'est pas ce que tu cherches et sincèrement, je ne peux pas faire un cours d'économie : pas le niveau.