[TermS] Génie méca. (aéronautique) : INSA / Polytech (conseils, témoignages, ...)

[HugoD]

Bonjour,


Étant étudiant en terminale S, j'approche à grand pas de l'une des plus grandes décisions de ma vie, celle de mon orientation post-bac. J'ai VRAIMENT besoin de vous, je suis perdu.

Je suis passionné depuis tout petit par la science, avec des résultats scolaires respectables autant en mathématiques qu'en physique/chimie, ou en SVT. J'ai alors participé à des clubs d'astronomie, été présent à des conférences d'astronomie et aidé de nombreux élèves en difficultés sur des sites spécialisés. Seulement, nous savons tous que le lycée n'est qu'une petite partie de ma vie, et qu'il faut désormais m'investir à faire les choix qui détermineront ma future vie.

Pour ces choix, je suis partagé entre différents points :

- La passion : Il est pour moi inconcevable de se tourner vers un métier ou une formation n'attirant aucunement ma curiosité. Je souhaite au plus profond de moi-même travailler dans la science, contribuer à la communauté scientifique et être celui que j'ai toujours rêvé être.

- Le salaire : Souhaitant former une (petite) famille, le salaire joue également une carte de mon orientation. J'aimerais donc avoir un salaire minimum de 3000/4000 euros en moitié de carrière. En effet, c'est pour moi le salaire idéal pour vivre une vie confortable.

Quoi qu'il ne soit de ces deux points, le domaine qui m'attire le plus aujourd'hui est celui de l'aéronautique et l'aérospatiale, notamment dans la conception des objets volants (avions, drones, ...). Je compte donc travailler en microtechnique, en mécanique ou en robotique.

Concernant mon niveau en Terminale S, voici mon bulletin de premier trimestre*:

Doc1.jpg

J'ai commencé à mettre au point l'ordre de mes vœux. Il est hors de question pour moi de démarrer un cursus préparatoire en PCSI ou MPSI. Je ne suis pas adapté au travail trop intense*: pour avoir les résultats présents sur mon bulletin, il ne me suffit que de quelques heures (entre 2 et 4h) par semaine. Je ne me verrais pas étudier en mettant en parenthèse deux ou trois années de vie.

Voici donc un début de plan d'ordre de mes vœux*:

Ordre voeux.jpg

Le vœu de l'école polytechnique fédérale de Lausanne tient sa première place par mon amour pour cette école. En plus d'être située dans une région magnifique de la Suisse, les étudiants de l'EPFL bénéficient d'infrastructures incroyables*: 30 centres de recherche, 10 000 étudiants, 2000 chercheurs, une équipe de professeurs très diplômés (MIT, Stanford, …), tout cela au bord du lac Léman avec quelques montagnes en arrière plan. Précisons également que cette école d'ingénieur est 14ème meilleure école mondiale d'ingénieur. A titre indicatif, en France, l'ENS Paris est 23ème meilleure école d'ingénieur mondiale. Malheureusement, il me sera nécessaire d'obtenir au moins 16/20 au baccalauréat pour entrer directement à l'EPFL. Au final, plus de 6000€/mois net de salaire pour un ingénieur débutant sortant de l'EPFL, et une formation reconnue internationalement.

Si l'EPFL me fait vraiment rêver, je ne dois pas négliger le fait que mes chances de l'intégrer sont faibles. Je pensais donc effectuer un cycle préparatoire sur le réseau Polytech ou une formation à l'INSA avant d'effectuer une formation en génie mécanique / robotique. Le cycle post-bac de Polytech, appelé Peip, me permettra d'apprendre des choses utiles, contrairement au cycle math sup/spe. Est-ce que l'un d'entre vous a effectué un Peip / INSA*? Si oui, quels sont les cours proposés*? Comment compareriez vous le Peip / INSA à une CPGE classique*? Quelle est la charge de travail pour un bon élève de terminale*? Quels cours ont enseignés (à quelle fréquence*?)*? Quels changements par rapport au lycée, …?). Il y a peu d'informations sur le web, j'aurais donc besoin de quelques renseignements.

Pensez vous que mes vœux sont en accords avec mes résultats*? Dois-je privilégier l'INSA ou le réseau Polytech*?


Merci d'avance,
Hugo.
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[grivali]

Bonjour

Il est hors de question pour moi de démarrer un cursus préparatoire en PCSI ou MPSI. Je ne suis pas adapté au travail trop intense*: pour avoir les résultats présents sur mon bulletin, il ne me suffit que de quelques heures (entre 2 et 4h) par semaine. Je ne me verrais pas étudier en mettant en parenthèse deux ou trois années de vie.

"mettre en parenthèse 2 ans de sa vie" relève beaucoup de l'idée reçue. Pas mal d'élèves réussissent à continuer un certain nombre d'activités (sport, musique). Cela dépend de la prépa, et de l'école visée. J'ajouterais que par la suite il vous sera difficile de trouver un travail passionnant et bien payé en refusant d'effectuer plus de 35h par semaine....

Le vœu de l'école polytechnique fédérale de Lausanne tient sa première place

En tous cas si vous le rythme de prépa vous effraie, vous devriez éviter cette école qui, tout en étant au départ beaucoup plus sélective qu'une prépa, vire environ la moitié de ses effectifs en cours de route.

Je pensais donc effectuer un cycle préparatoire sur le réseau Polytech ou une formation à l'INSA avant d'effectuer une formation en génie mécanique / robotique. Le cycle post-bac de Polytech, appelé Peip, me permettra d'apprendre des choses utiles, contrairement au cycle math sup/spe.

Vous risquez des déconvenues. Le programme des prépas intégrées ressemble d'assez près à celui d'une prépa classique, (ainsi qu'au contenu d'une licence maths/physique à l'université) : bases de maths, de physique, un peu d'info, de l'anglais...

Dois-je privilégier l'INSA ou le réseau Polytech*?

Les INSA sont sensiblement plus cotées que le réseau Polytech. Là encore, faites attention : les INSA éliminent un bon nombre d'élèves en cycle préparatoire. Il faudra travailler sensiblement plus qu'en terminale.
Si la formule prépa intégrée vous convient, vous pourriez ajouter l'UTC et l'UTT, plutôt plus cotées que Polytech à votre liste.

[corderaide]

Oui c'est vrai que l'UTC est mieux que Polytech. En tout cas beaucoup plus réputée.
INSA Lyon et UTC sont 2 bonnes écoles. Attention il y a pas mal d'étudiants qui sautent en cycle préparatoire dans ces 2 écoles
Concernant l'EPFL. Pour être plus précis sur les chiffres de Givrali
- 58% des étudiants qui ont débuté l'EPFL ont finalement obtenu leur diplôme.
- La première année, en catégorisant d’avantage les échecs, on constate qu’il y a 18% d’étudiants qui n’ont présenté que partiellement les examens et 27% qui les ont présenté entièrement. Le reste des étudiants a abandonné ses études sans échec.
-l’échec définitif en première année touche 7% des étudiants.
http://sae.epfl.ch/echec-statistiques
Donc beaucoup d'échec en première année semble être du a des changements d'orientation en cours d'année

INSA Lyon, UTC et EPFL sont 3 bonnes écoles postbacs. Ce n'est pas facile d'y rentrer et ils écrèment un certain nombre d'étudiants en cycle préparatoire pour l'UTC et l'INSA Lyon et en première année pour l'EPFL. Postule au 3 et tu verras bien ce que tu auras.
Polytech pourrait être une sécurité au cas où tu n'aurais aucune de ces 3 écoles.

[HugoD]

Bonjour,

Bonjour


"mettre en parenthèse 2 ans de sa vie" relève beaucoup de l'idée reçue. Pas mal d'élèves réussissent à continuer un certain nombre d'activités (sport, musique). Cela dépend de la prépa, et de l'école visée. J'ajouterais que par la suite il vous sera difficile de trouver un travail passionnant et bien payé en refusant d'effectuer plus de 35h par semaine....


En tous cas si vous le rythme de prépa vous effraie, vous devriez éviter cette école qui, tout en étant au départ beaucoup plus sélective qu'une prépa, vire environ la moitié de ses effectifs en cours de route.


Vous risquez des déconvenues. Le programme des prépas intégrées ressemble d'assez près à celui d'une prépa classique, (ainsi qu'au contenu d'une licence maths/physique à l'université) : bases de maths, de physique, un peu d'info, de l'anglais...


Les INSA sont sensiblement plus cotées que le réseau Polytech. Là encore, faites attention : les INSA éliminent un bon nombre d'élèves en cycle préparatoire. Il faudra travailler sensiblement plus qu'en terminale.
Si la formule prépa intégrée vous convient, vous pourriez ajouter l'UTC et l'UTT, plutôt plus cotées que Polytech à votre liste.

Merci pour vos réponses, grivali et corderaide.

Côté EPFL, 7% d'échec total, ne parrait pas être grand chose quand on compare les taux d'échecs aux études de médecine ou aux classes préparatoires...

[A voir en vidéo sur Futura]

[grivali]

Côté EPFL, 7% d'échec total, ne parrait pas être grand chose quand on compare les taux d'échecs aux études de médecine ou aux classes préparatoires...

Il y a très peu d'"échecs" en prépa classique et ce sont presque toujours des élèves qui abandonnent volontairement. La prépa scientifique est même la filière où le taux d'échec est le plus bas de toutes les formations françaises post-bac.
Les INSA par exemple virent une plus forte proportion la première année.

[frany59]

Bonjour,
Réfléchis-bien. Est-ce que tu es si pressé d'intégrer une école d'ingénieur qui t'enfermera dans un cursus pour 5 ans? Est-ce que tu es prêt à partir si loin pour certains voeux? Alors que vu ton profil tu pourrais très bien être accepté et réussir en prépa classique dans un lycée près de chez toi, et les mêmes choix, et bien d'autres grandes écoles, te seraient encore permis dans 2 ans avec les différents concours. Les exigences de travail peuvent paraître supérieures, mais elles dépendent des méthodes de travail de chacun, quand à la philo qui se rajoute, elle ne semble pas te poser de problème. De plus est-ce que c'est bien utile de t'engager dans le concours Avenir si ce sont tes derniers choix?

[HugoD]

Bonjour frany59,

Bonjour,
Réfléchis-bien. Est-ce que tu es si pressé d'intégrer une école d'ingénieur qui t'enfermera dans un cursus pour 5 ans? Est-ce que tu es prêt à partir si loin pour certains voeux? Alors que vu ton profil tu pourrais très bien être accepté et réussir en prépa classique dans un lycée près de chez toi, et les mêmes choix, et bien d'autres grandes écoles, te seraient encore permis dans 2 ans avec les différents concours. Les exigences de travail peuvent paraître supérieures, mais elles dépendent des méthodes de travail de chacun, quand à la philo qui se rajoute, elle ne semble pas te poser de problème. De plus est-ce que c'est bien utile de t'engager dans le concours Avenir si ce sont tes derniers choix?

Tu as precisemment la même réflexion que mes parents. Seulement, je refuse d'étudier deux années conséqutives pour du beure : clairement, la prépa math sup/spe n'est qu'un grand concours sur deux ans, elle ne sert qu'à mettre le plus de pression aux élèves, et ne sert absolument à rien. Je ne suis pas masochiste : je ne souhaite pas souffrir deux ans sans savoir si j'obtiendrais une bonne école. Suis-je le seul à avoir cette philosophie de la prépa ? J'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs élèves de math sup à l'institut Stanislas. L'une d'eux a répondu à ma question "Quels sont les horraires durant lesquels les élèves peuvent sortir de l'établissement ?" par un sourir, avant de me dire que j'étais mignon, mais que aucun élève de prépa ne sortait durant la semaine de son travail.

[grivali]

clairement, la prépa math sup/spe n'est qu'un grand concours sur deux ans, elle ne sert qu'à mettre le plus de pression aux élèves, et ne sert absolument à rien.

Quel que soit le cursus long que tu choisisses, tu apprendras le même type de connaissances qu'en prépa. Un cursus scientifique demande de toute façon énormément de travail, que ce soit en prépa intégrée, à l'université, ou dans un autre pays. La pression en prépa n'est que celle que les élèves se mettent...

plusieurs élèves de math sup à l'institut Stanislas. ...aucun élève de prépa ne sortait durant la semaine de son travail.

C'est un internat dans un lycée privé, donc une situation très minoritaire. Et de toute façon en prépa tu es majeur, le lycée n'est pas une prison. Tout dépend des objectifs que tu vises, et des moyens que tu mets en oeuvre pour y parvenir. Il y a des élèves qui sont plutôt contents de leur passage en prépa, parce qu'ils ont vécu une expérience intéressante (http://destinationprepa.wix.com/site)

Il y a plein de très bonnes raisons de ne pas vouloir aller en prépa : des activités extra-scolaires très prenantes auxquelles on ne veut pas renoncer, le fait de ne pas aimer le fonctionnement du lycée et d'avoir souvent des relations tendues avec les profs, de mauvais résultats en français/philo/langues, la passion pour une matière (informatique par exemple) et l'envie de se spécialiser le plus tôt possible ... mais c'est dommage de faire son choix en fonction de préjugés

[HugoD]

Quel que soit le cursus long que tu choisisses, tu apprendras le même type de connaissances qu'en prépa. Un cursus scientifique demande de toute façon énormément de travail, que ce soit en prépa intégrée, à l'université, ou dans un autre pays. La pression en prépa n'est que celle que les élèves se mettent...

C'est un internat dans un lycée privé, donc une situation très minoritaire. Et de toute façon en prépa tu es majeur, le lycée n'est pas une prison. Tout dépend des objectifs que tu vises, et des moyens que tu mets en oeuvre pour y parvenir. Il y a des élèves qui sont plutôt contents de leur passage en prépa, parce qu'ils ont vécu une expérience intéressante (http://destinationprepa.wix.com/site)

Il y a plein de très bonnes raisons de ne pas vouloir aller en prépa : des activités extra-scolaires très prenantes auxquelles on ne veut pas renoncer, le fait de ne pas aimer le fonctionnement du lycée et d'avoir souvent des relations tendues avec les profs, de mauvais résultats en français/philo/langues, la passion pour une matière (informatique par exemple) et l'envie de se spécialiser le plus tôt possible ... mais c'est dommage de faire son choix en fonction de préjugés

Le soucis n'est pas le lycée : dans le lycée, je suis l'un des meilleurs élèves de l'établissement. La charge de travail en science (Physique, chimie, analyse, algèbre, ...) ne me dérange pas vraiment ! C'est surtout l'idée de travailler dans des disciplines qui au final ne me serviront pas, comme l'EPS, l'allemand ou le français, qui me force à refuser la prépa. Je n'ai pas de temps à accorder à des futilités.

[grivali]

C'est surtout l'idée de travailler dans des disciplines qui au final ne me serviront pas, comme l'EPS, l'allemand ou le français, qui me force à refuser la prépa.

L'EPS en prépa est là à titre symbolique : j'ai rarement vu des élèves avoir des ennuis parce qu'ils séchaient ces cours. La plupart sont finalement assez satisfaits de couper un peu leur journée de travail par une partie de volley ou de ping-pong.

Toutes les formations d'ingénieurs comportent des matières non scientifiques : par exemple l'INSA appelle ça "Information, gestion, communication - principes et méthodologies pour l'ingénieur ", pour Polytech "Communication efficace et environnement stratégique",etc. Ce n'est pas toujours enthousiasmant, c'est parfois assez creux et à l'usage on peut avoir autant l'impression de perdre son temps qu'en se plongeant dans "Le monde des passions".

Quant aux langues vivantes, tu risques d'avoir vraiment du mal à y échapper (il y a même 2 langues obligatoires à l'INSA)...

[HugoD]

L'EPS en prépa est là à titre symbolique : j'ai rarement vu des élèves avoir des ennuis parce qu'ils séchaient ces cours. La plupart sont finalement assez satisfaits de couper un peu leur journée de travail par une partie de volley ou de ping-pong.

Toutes les formations d'ingénieurs comportent des matières non scientifiques : par exemple l'INSA appelle ça "Information, gestion, communication - principes et méthodologies pour l'ingénieur ", pour Polytech "Communication efficace et environnement stratégique",etc. Ce n'est pas toujours enthousiasmant, c'est parfois assez creux et à l'usage on peut avoir autant l'impression de perdre son temps qu'en se plongeant dans "Le monde des passions".

Quant aux langues vivantes, tu risques d'avoir vraiment du mal à y échapper (il y a même 2 langues obligatoires à l'INSA)...

Merci pour toutes ces informations. Je pense que la communication doit être une discipline obligatoire : un ingénieur doit également être capable de gérer une équipe, de mettre au point des présentations, de respecter des budgets, ... Bref, c'est un travail dans lequel ces aspects doivent intervenir. La LV1 Anglais ne me pose pas vraiment de problème, c'est la LV2 allemand qui m'inquiète réellement.

[frany59]

Bonjour,
La LV2 ne doit pas t'inquiéter du tout, elle reste vraiment secondaire, et est plutôt un bonus pour ceux qui ont la chance d'avoir un bon niveau. Il faut savoir qu'en post-bac le niveau d'anglais LV1 des étudiants (d'origine française) est déjà très moyen et celui de la LV2 est souvent basique. D'ailleurs, certaines formations proposent même de démarrer une nouvelle langue en LV2, pour dire que les exigences sont plutôt symboliques, comme pour l'EPS.