CPGE et ENS

[Himitci]

Bonjour à tous,

je suis actuellement en Terminale S (spécialisation Physique-Chimie) et je souhaiterai intégrer une CPGE afin de préparer les concours de l'ENS (ou de l'X?) pour travailler dans la recherche théorique en physique ( quantique plus particulièrement ) cependant quelques doutes subsistent.

-Faut il mieux que je fasse MPSI, PCSI ou une autre spécialisation (sachant que peu de domaines m'intéressent en chimie et que je suis mauvais lors des TP) ?
-Comment choisir ma prépa parmi celles qui correspondront à mes critères ?
-Quelles sont les différences entre l'ENS et une école "normale" ? (hormis les 10 ans de travail pour l'état)

Merci d'avance pour vos réponses !
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[Tibosax]

Déjà il faut savoir que les ENS ne recrutent pas en PSI (enfin si, mais c'est une proportion très faible des admis), il faut donc passer soit par MP, soit par PC. Ces deux cursus permettent d'accéder au département de physique, mais si la chimie n'est pas ton fort, mieux vaut viser la MP. D'autant plus que la physique théorique est un domaine intimement lié avec les mathématiques, ça me parait indispensable de passer par MP.

Le choix de la prépa... ça dépend des gens. Certains disent - sans doute à juste titre - qu'intégrer une grande prépa permet d'être mieux préparé que dans une prépa de province. Mais être loin de sa famille n'est jamais facile, et j'ai vu des élèves perdre tous leurs moyens en prépa à cause de cela. C'est à toi de voir si tu penses que tu sauras garder la pêche en étant loin de chez toi pendant deux ans. Personnellement, j'étais dans une prépa de province proche de chez moi, et ça ne m'a pas empêché d'avoir les ENS.

J'imagine que tu parles des écoles d’ingénieur ? Car attention, les ENS ne sont pas des écoles d'ingénieur, et les différences sont considérables. Les ENS sont des écoles qui forment à l'enseignement et à la recherche. Mais on n'y apprend pas de métier. On apprend beaucoup de connaissances théoriques, et on apprend à apprendre (typiquement, à se poser une question scientifique et à chercher si la réponse à cette question est connue). Autrement dit, sur le marché du travail privé, ça n'est pas forcément évident de se vendre (à part le classique "regardez, j'ai fait l'ENS, je suis intelligent") car on est ni formé au management, ni à l'entrepreneuriat. A ceci près qu'il est possible de faire un double diplôme avec certaines écoles d'ingénieur et donc d'acquérir ces compétences.

[pm42]

Le choix de la prépa... ça dépend des gens. Certains disent - sans doute à juste titre - qu'intégrer une grande prépa permet d'être mieux préparé que dans une prépa de province. Mais être loin de sa famille n'est jamais facile, et j'ai vu des élèves perdre tous leurs moyens en prépa à cause de cela. C'est à toi de voir si tu penses que tu sauras garder la pêche en étant loin de chez toi pendant deux ans. Personnellement, j'étais dans une prépa de province proche de chez moi, et ça ne m'a pas empêché d'avoir les ENS.

D'un autre coté, quelqu'un qui a le niveau pour avoir une ENS peut sans doute être pris dans une grande prépa et y avoir une formation de plus haut niveau.
Je ne mets pas en cause ton expérience mais j'ai aussi vu pas mal d'élève loin de chez eux réussir très bien.

Autrement dit, sur le marché du travail privé, ça n'est pas forcément évident de se vendre (à part le classique "regardez, j'ai fait l'ENS, je suis intelligent") car on est ni formé au management, ni à l'entrepreneuriat.

Là aussi je nuancerais. Déjà parce que les jeunes ingénieurs ne sont pas formés au management ni à l'entreprenariat. Et que je connais pas mal de domaine où être Normalien est autant coté qu'être X ou Mines (j'ai fait le passage ENS->privé très facilement).

Ceci dit, vu que Himitci veut faire de la recherche théorique en physique quantique, ce n'est pas forcément important ici.

[Himitci]

Tout d'abord merci à vous pour vos réponses!

J'étais également plus intéressé par MP, cependant j'ai vu qu'il existait les classes MP* pour les élèves souhaitant passer les concours très sélectifs, sont elles accessibles à tous ceux intéressés ou seulement aux meilleurs?
Je vis actuellement en zone rurale et je n'ai donc pas d'autres choix que de m'éloigner pour intégrer une prépa, cependant je ne suis pas particulièrement effrayé à l'idée de devoir quitter ma famille mais je ne pense pas pouvoir intégrer les prépas les plus prestigieuses à cause d'un bulletin correct (14 de moyenne) mais surement insuffisant.
Par rapport au fait que les "normaliens" ne sont pas bien considérés dans le domaine privé, ça ne me dérange pas plus que ça puisque je suis actuellement plus intéressé par le travail dans le domaine publique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

mais je ne pense pas pouvoir intégrer les prépas les plus prestigieuses à cause d'un bulletin correct (14 de moyenne) mais surement insuffisant.

Ta moyenne générale n'a pas d'importance. Par contre, tes notes en maths/physique beaucoup plus.
La probabilité de rentrer dans une ENS est plus élevée si tu as d'excellentes notes en sciences en Terminale.

Note que pour faire de la recherche en physique, la Fac avec un doctorat réussi est également une solution viable. C'est juste un parcours différent.

[Himitci]

J'avais dans l'idée d'intégrer une prépa afin d'avoir une bonne rigueur scientifique qui semble être l'un des maîtres mots dans ces classes car depuis la seconde, mes professeurs de sciences me font souvent de manquer de rigueur malgré un raisonnement correct et qui risque de me jouer des tours par la suite.

Quant à mes notes en mathématiques, elles tournaient en première aux alentours de 14 et pareil pour ma terminale tandis que mes notes en Physique-Chimie s'approchent des 17 malheureusement ma moyenne de chimie vient baisser celle de physique..

[pm42]

Tu dois te fixer comme objectif de remonter tes notes si possibles afin d'avoir la meilleure prépa. Ensuite, tu verras bien. C'est pratiquement impossible de prédire ce qui va se passer en prépa d'après la Terminale à de rares exceptions près.

Et comme je te disais, il y a heureusement plusieurs vois qui mènent à la recherche.

[Himitci]

D'accord, merci à vous pour ces renseignements!

[lucas.gautheron]

Bonjour,

En réalité ce n'est pas difficile d'avoir une ENS en PSI (peut être même moins qu'en MP/PC) même si la seule qui recrute dans cette filière est Cachan.

Les avantages d'une ENS :
- On baigne dans le milieu de la recherche. Il est alors très facile de rencontrer des gens dans des domaines qui t'intéresses, de trouver des stages.
- Pas mal de libertés sur les options et le parcours.
- Ca se vend assez bien en France dans le milieu académique, et la formation est très correcte en L3 et M1 et cela facilite l'obtention d'un bon M2.
- Être payé aussi

Pour le choix de la prépa : en ce qui me concerne j'avais choisi de rester près de chez moi et j'ai eu d'excellents profs. On m'a donné toutes les chances d'avoir ce que je voulais. A vous de voir quel environnement de travail vous préférez.

A+

[Himitci]

Actuellement, il me semble peu probable que je déménage pour faire mes études à Cachan à cause de ma situation géographique donc je pense pas que je vais prendre le risque de faire PCSI qui bien qu'elle me donnera de bonnes chances d'intégrer l'ENS de Cachan, me fermera sans doute l'entrée aux autres qui sont plus intéressantes pour moi.
De plus, je suis vraiment rebuté à l'idée de faire beaucoup de TP et de chimie et les précédents commentaires m'ont convaincu dans mon idée de faire MP.

Merci quand même pour ces renseignements!

[grenadine95]

Lis les messages des intervenants.

Un bon conseil y est donné ! La piste PCSI en première débouchant sur la filière PSI (aussi accessible par MPSI).

Cela te permet d'assurer tes arrières pour faire une liste de 12 voeux et non 6 (et réduit le risque chimique )

J'en connais qui n'ont pas regretté leur prudence.

[Himitci]

Excusez moi pour mon incompréhension, tous ces sigles me font tourner la tête et je pensais que PSI et PCSI étaient la même chose.
Lorsque vous parlez de 12 choix, c'est le nombre de prépas que l'on peut choisir dans apb ?

[lucas.gautheron]

MPSI et PCSI font références à la première année de prépa.
MPSI donne accès à MP et PSI
PCSI donne accès à PC et PSI

A+

[Himitci]

Merci d'éclairer ma lanterne, je ne pensais pas que le nom des filières changeait d'une année à l'autre ^^'
Cependant je pense que parmi mes premiers choix je garderai MP puisque je suis actuellement plus intéressé par la théorie que par l’ingénierie (surtout si celle-ci est similaire à celle qu'on peut faire en lycée).

[furanohana]

Actuellement, il me semble peu probable que je déménage pour faire mes études à Cachan à cause de ma situation géographique

Cachan = ENS de Cachan (qui s'appelle d'ailleurs maintenant ENS Paris-Saclay ; changement de nom en 2016...), donc après la prépa. Votre situation géographique ne jouera plus à ce moment, là puisqu'il vous faudra de toute façon vous installer près ou dans votre école.

Ma recommandation serait plutôt de passer par PCSI/PC* ou PCSI/PSI* (une classe étoilée en deuxième année est indispensable pour préparer les ENS), mais pas par une MPSI/MP* étant donné vos résultats en maths au lycée (et étant donné le niveau en maths des intégrés ENS par les concours MP*).

Sachez qu'il est aussi possible de rentrer dans les ENS sur dossiers, par exemple après deux ans de prépa en cas d'échec au concours ENS : les étudiants recrutés sur dossier suivent exactement les mêmes cours que les élèves normaliens (la différence essentielle reposant sur l'absence de paye pour les recrutés sur dossier). Cela peut en particulier d'accéder à une ENS dans le cas d'un profil scolaire en prépa avec des points faibles (dans des matières pas fondamentales pour la formation demandée).