Megalania prisca

[Dr.H]

Bonjour à tous,

Un petit extrait d’un sujet qui me tient particulièrement à cœur:

Le Megalania prisca était un lézard long d'environ 6 à 8 mètres, peut-être plus, ressemblant au Dragon de Komodo. Il vivait en Australie durant le Pléistocène (troisième époque du système néogène) . C’était un élément important de la Mégafaune Australienne. Certains rapporterait même sa taille à 9 mètres, pour un poids estimé à 600 kg minimum. C’était l’Ancêtre de nos Varans actuels. C’était ? Peut-être pas, non. Certains dires nous amèneraient à croire que ce Reptile gigantesque n’est pas disparut. Le Megalania prisca se serait éteint au cours de la période glaciaire, mais la Créature a été aperçu de nombreuses fois au cours du dernier siècle.

Il y eu plusieurs témoignages à travers les époques, parmi ceux-ci, 4 d'entre eux ont été retenus, et en particulier celui d’un imminent herpétologiste qui avançaient malgré tout que la longueur de cet animal avoisinerait les 20 mètres de long.

Donc en gros j'aurai aimé savoir ce que vous en pensez, étant moi-même herpétologiste, je me sens particulièrement concerné par le sujet et j'aurai aimé récolter un maximum d'infos concernant ce cas très particulier.


Au plaisir de vous lire.

[Chimikcerise]

Je ne connais rien en reptile mais je serais curieuse d'en apprendre plus sur cette bébête. Il est vraiment possible que des bêtes de 20 mètres de long existent sur la terre ferme sans que l'on puisse le savoir oO?

[Skoll]

Bonjour,
une réponse préliminaire en attendant plus de renseignement sur Megalania: ce varan (et pas un lézard) atteignait 6 à 8 m de long à l'âge adulte. La croissance est continue chez les varans, comme chez les crocodiles ou les tortues, mais elle est extrèmement lente. Un Megalania de 20 m de long aurait un âge absurdement élevé.

Ces rumeurs sont à coup sûr infondées. Les "certains disent que" sont proscris en science: ou bien des restes de Megalania ont été attribués à un individu d'environ 9 m ou bien il s'agit d'une invention. Cela dit, il n'est pas impossible que de vieux Magalania aient atteint une telle longueur (mais pas 20 m !).

J'insiste encore une fois sur le fait que Megalania n'est pas un lézard, mais appartient au groupe éloigné des varans. C'est un proche cousin du varan de Komodo, mais en aucun cas l'ancêtre des varans actuels.

Notons enfin que de nombreux OVNI ont été observés, mais combien se sont avérés être des canulars ? A moins de recouper ces témoignages et d'ôter le facteur "Taux d'alcolémie improbable", il me parait difficile d'affirmer la survivance de Magalania sur la seule base de ces racontars.

[Tawahi-Kiwi]

Notons enfin que de nombreux OVNI ont été observés, mais combien se sont avérés être des canulars ? A moins de recouper ces témoignages et d'ôter le facteur "Taux d'alcolémie improbable", il me parait difficile d'affirmer la survivance de Magalania sur la seule base de ces racontars.

Salut,

Si les Megalania existaient encore en Australie, vu le continent, on l'aurait deja reperer depuis longtemps. Les seuls zones "relativement" innacessibles sont les forets equatoriales du Nord Queensland et un varan geant ne serait pas du tout adapte pour ce genre d'environement. Par contre les crocos, eux, adorent.

Finalement, les Megalania font partie de toute cette megafaune qui a disparu durant le Quaternaire. C'est le cas en Europe, en Asie et en Amerique; l'Australie n'a pas echapper a la regle. Les marsupiaux geants comme le procoptodon ou le diprotodon ont disparu durant le Pleistocene et le Megalania, en tant que predateur, ne pouvait, que disparaitre...

Maintenant, comme n'importe quel pays, l'australie a ses legendes, le bunyip en autre, serait un survivant des diprotodon (wombat geant). Mais c'est du meme domaine que le bigfoot.

T-K

[Dr.H]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses,

Personnellement je ne crois pas non plus que ce reptile puisse nous avoir échappé depuis si longtemps, moi ce qui m'inquiète, c'est plus tôt le témoignage du professeur Gordon Franc, qui affirme en avoir vu un de ses yeux, mais les dimensions de l'animal en question ne font que conforter une énorme impression de canular.

En tous cas merci à vous.

Au plaisir de vous lire.

@+

[abepar]

Bonjour,
une réponse préliminaire en attendant plus de renseignement sur Megalania: ce varan (et pas un lézard) atteignait 6 à 8 m de long à l'âge adulte. La croissance est continue chez les varans, comme chez les crocodiles ou les tortues, mais elle est extrèmement lente. Un Megalania de 20 m de long aurait un âge absurdement élevé.

Ces rumeurs sont à coup sûr infondées. Les "certains disent que" sont proscris en science: ou bien des restes de Megalania ont été attribués à un individu d'environ 9 m ou bien il s'agit d'une invention. Cela dit, il n'est pas impossible que de vieux Magalania aient atteint une telle longueur (mais pas 20 m !).

J'insiste encore une fois sur le fait que Megalania n'est pas un lézard, mais appartient au groupe éloigné des varans. C'est un proche cousin du varan de Komodo, mais en aucun cas l'ancêtre des varans actuels.

Notons enfin que de nombreux OVNI ont été observés, mais combien se sont avérés être des canulars ? A moins de recouper ces témoignages et d'ôter le facteur "Taux d'alcolémie improbable", il me parait difficile d'affirmer la survivance de Magalania sur la seule base de ces racontars.

La taille attribuée à Megalania varie entre 5 et 10 m, selon les sources.

Ne soyez pas aussi affirmatif quant à la non-survivance d'un tel varan : l'existence du varan de Komodo était tout aussi improbable jusqu'en 1912, date de sa découverte fortuite. L'Australie est immense et peu peuplée en comparaison de sa taille et bien des animaux restent encore à découvrir ou à redécouvrir...et pas seulement en Australie.

Je ne vois pas ce que les OVNIS viennent faire ici...

[charlie]

En même temps, l'Australie, même si elle est grande, est tout sauf une terra incognita... et dans ces contrées désertiques, un varan de 10m c'est terriblement voyant. D'autant plus qu'au niveau dynamique des populations, pour qu'une espèce survive, il faut un minimum d'individus. Donc, si notre varan existe encore, ben il devrait y en avoir des centaines d'exemplaires, et personne n'en n'aurait vu... Difficile à croire. Même dans les zones de jungle profonde, on ne retrouve plus de gros nouveaux animaux (la dernière antilope découverte "scientifiquement" en indochine de mémoire avait ses trophées en vente dans les marchés ^^)

[abepar]

En même temps, l'Australie, même si elle est grande, est tout sauf une terra incognita... et dans ces contrées désertiques, un varan de 10m c'est terriblement voyant. D'autant plus qu'au niveau dynamique des populations, pour qu'une espèce survive, il faut un minimum d'individus. Donc, si notre varan existe encore, ben il devrait y en avoir des centaines d'exemplaires, et personne n'en n'aurait vu... Difficile à croire. Même dans les zones de jungle profonde, on ne retrouve plus de gros nouveaux animaux (la dernière antilope découverte "scientifiquement" en indochine de mémoire avait ses trophées en vente dans les marchés ^^)

Que vous connaissez mal le sujet !
On découvre en moyenne 15 nouveaux mammifères par an dont un ou deux gros par décennie; les années'90 furent une exception en la matière puisque furent découverts entre autres le pseudoryx, le muntjac géant, une autre espèce de muntjac, quelques kangourous arboricoles et quelques cétacés.
En 2007, on a décrit une nouvelle espèce de pécari géant - connu des paléontologues -, Pecari maximus, le dernier en date ayant été le Pécari géant du Chaco (Catagonus wagneri) en 1975.
Lors de la première guerre du golfe une nouvelle expèce de varan fut fortuitement identifiée sur base d'une vidéo montrant les opérations militaires américaines.

C'est aussi une croyance de dire que tout est connu partout : la carte n'est pas le territoire ! L'Australie ne fait pas exception, dont le désert constitue un territoire immense et peu parcouru sinon par quelques Aborigènes.
Un varan de 5 m et davantage peu parfaitement s'y cacher, surtout s'il a la couleur de l'environnement, et une population d'un millier d'individus n'y est pas difficile à dissimuler. Comme ce territoire est peu parcouru, il y a peu de chance qu'il soit régulièrement et aisément repéré.
De plus, il serait douteux que les Aborigènes viennent le signaler, l'animal faisant partie de leur environnement. Quant aux quelques Blancs qui pourraient ou auraient pu l'apercevoir, soit ils ne savent pas que l'espèce n'est pas connue, soit ils n'y attachent pas assez d'importance que pour en parler au-delà de leurs proches, soit ils ne savent pas où s'adresser, soit ils ont peur qu'on les prennent pour des ivrognes ou des affabulateurs (n'est-ce pas, messieurs ?): déjà que les témoignages assez nombreux et les indices de la survivance du thylacine sur le continent australien sont contestés, alors, pensez !, un "lézard" de 8 m !

[charlie]

Que vous connaissez mal le sujet !

parce que vous, vous êtes spécialiste n'est-ce pas? Un minimum de modestie s'il vous plait...

On découvre en moyenne 15 nouveaux mammifères par an dont un ou deux gros par décennie; les années'90 furent une exception en la matière puisque furent découverts entre autres le pseudoryx, le muntjac géant, une autre espèce de muntjac, quelques kangourous arboricoles et quelques cétacés.

oui, donc à part les cétacés (des news à ce sujet?) que de petits animaux... de forêt vierge pour la plupart.
On a découvert une nouvelle espèce d'éléphant l'an dernier et pourtant on le connait depuis des siècles, ne pas confondre "définir une nouvelle espèce" et "découvrir une nouvelle espèce"

En 2007, on a décrit une nouvelle espèce de pécari géant - connu des paléontologues -, Pecari maximus, le dernier en date ayant été le Pécari géant du Chaco (Catagonus wagneri) en 1975.

encore une fois un animal de forêt vierge, et d'un 1m maximum.

Lors de la première guerre du golfe une nouvelle espèce de varan fut fortuitement identifiée sur base d'une vidéo montrant les opérations militaires américaines.

je n'ai pas trouvé de news à ce sujet, il doit y en avoir. Mais une nouvelle fois, on a affaire à une bestiole d'un mêtre ou 2 maxi

C'est aussi une croyance de dire que tout est connu partout : la carte n'est pas le territoire ! L'Australie ne fait pas exception, dont le désert constitue un territoire immense et peu parcouru sinon par quelques Aborigènes.

et quelques clichés sur l'Australie (premiers d'une looooongue série...) au passage ^^

Un varan de 5 m et davantage peu parfaitement s'y cacher, surtout s'il a la couleur de l'environnement,

je ne crois pas non...

et une population d'un millier d'individus n'y est pas difficile à dissimuler.

bien sûr que si...

Comme ce territoire est peu parcouru, il y a peu de chance qu'il soit régulièrement et aisément repéré.

Cliché sur l'australie de nouveau au service d'une vérité assénée sans autre preuve plus solide

De plus, il serait douteux que les Aborigènes viennent le signaler, l'animal faisant partie de leur environnement.

Ah bon? Tu es à priori un grand connaisseur de la psychologie des aborigènes... en tout cas c'est bien pratique pour ta petite théorie.

Quant aux quelques Blancs qui pourraient ou auraient pu l'apercevoir, soit ils ne savent pas que l'espèce n'est pas connue, soit ils n'y attachent pas assez d'importance que pour en parler au-delà de leurs proches, soit ils ne savent pas où s'adresser, soit ils ont peur qu'on les prennent pour des ivrognes ou des affabulateurs (n'est-ce pas, messieurs ?)

là, on dépasse même le stade du cliché sur l'Australie, on entre dans le domaine de la mauvaise foi...

déjà que les témoignages assez nombreux et les indices de la survivance du thylacine sur le continent australien sont contestés, alors, pensez !, un "lézard" de 8 m !

m'étonnais aussi que le thylacine n'était pas encore arrivé sur la table...

Bref, vous croyez dur comme fer à la survivance du gros varan fossile australien qui a disparu je le rappele depuis 40.000 ans. On ne parle pas d'un animal disparu au siècle dernier là, mais d'un truc qui a disparu AVANT les mammouths, rhino laineux, etc... Soit.

A noter au passage que les "témoignages" sur ce reptile n'ont commencé que APRES la description du fossile par les scientifiques. Comme par hasard...

[abepar]

En effet, je suis naturaliste et spécialiste de la question : j'ai plusieurs expéditions à mon actif... c'est vrai, pas en ce qui concerne la Megalania, mais rien, scientifiquement, ne s'oppose à sa survivance.
Je vois que pour votre part vous connaissez parfaitement l'Australie et sa faune...donc j'arrête de discuter avec vous ici.
Par ailleurs je vois que je me trouve en face d'une personne très campée sur ses croyances et peu encline à la discussion. Je vous laisse donc avec vos préjugés car ouvrir une discussion serait une perte de temps pour moi et je suis à la veille d'une nouvelle expédition dont la préparation demande de mon temps.

Bonne soirée

[Neopilina]

Et puis si le varan de Komodo a été " découvert " en 1912 , c 'est par l ' Occident . Sur au moins une ile où il est présent , les gens du crû cohabitent depuis toujours avec eux . Le cas du varan de Komodo est très intéressant , c 'est l 'exception qui confirme la règle quant à la disparition des mégafaunes : elles correspondent le plus souvent avec l ' arrivée de l ' homme . Et ça vaut pour Megalania . Si le Komodo existe encore , et ce malgré des accidents graves , morts d 'enfants rares mais répertoriées , et quelques nuisances , un peu de volailles , c 'est grâce au fond religieux animiste qui existe encore dans cette région malgré l ' arrivée de l ' Islam . Sinon , lui aussi ne serait plus là . Dans un docu , on les voit déambuler impunément dans les villages , c ' est surréaliste . Dès leur plus jeune âge les enfants sont sensibilisés .

[lexovisaurus]

Pour le thylacine, ok, ça peut être possible qu'une petite population ait survécu à l'extermination méthodique des colons... (pourtant ils y ont mis du coeur!)

Pour le Megalania, pensez que si un colon l'avait vu il se serait empressé de le tué pour en faire un trophé!
Que des annimaux nous échape ok, mais pas de cette taille! Même si super bien camouflé et discret, il aurait laissé des carcasses, et des déjecion, en plus de traces les jours de pluie. Pour survivre vu que la mégafaune a disparue depuis bien longtemps, il reste les wombat, les kangourou et depuis peu, les moutons et vaches. Or si le mégalania avait survécu, il se serait empressé de gouter ces nouvelles proies si facile à attraper et ça les éleveurs l'auraient remarqué depuis bien longtemps.
Conclusion => le Megalania à bien disparue il y a plusieurs milliers d'années!

[Neopilina]

Je me suis permis de remonter cette vieille discussion , ça pourrait être intéressant et puis je découvre le site , alors je fais un peu de tourisme ! Dernièrement , il y a eu un docu sur la disparition de la mégafaune australienne . Accablant . A la fin il enfonce le clou : celle ci survivra 6 000 ans de plus en Tasmanie , le temps que l 'homme débarque . Pour la Nouvelle Zélande , pas besoin de faire des recherches : la culture maorie se souvient de la disparition des grands animaux quelques générations après leur arrivée ( - 10 000 ans je crois . ) .

[abepar]

Pour le thylacine, ok, ça peut être possible qu'une petite population ait survécu à l'extermination méthodique des colons... (pourtant ils y ont mis du coeur!)

Pour le Megalania, pensez que si un colon l'avait vu il se serait empressé de le tué pour en faire un trophé!
Que des annimaux nous échape ok, mais pas de cette taille! Même si super bien camouflé et discret, il aurait laissé des carcasses, et des déjecion, en plus de traces les jours de pluie. Pour survivre vu que la mégafaune a disparue depuis bien longtemps, il reste les wombat, les kangourou et depuis peu, les moutons et vaches. Or si le mégalania avait survécu, il se serait empressé de gouter ces nouvelles proies si facile à attraper et ça les éleveurs l'auraient remarqué depuis bien longtemps.
Conclusion => le Megalania à bien disparue il y a plusieurs milliers d'années!

Peux-tu affirmer qu'aucun colon n'a jamais fait de trophée ? Sur quel critère peux-tu affirmer qu'il est impossible qu'un animal de cette taille (la taille d'un crocodile marin ou d'un gros crocodile du Nil) puisse survivre, surtout dans les immenses zones désertiques et peu peuplées de l'Australie. Pas sûr qu'il aurait goûté aux vaches, question de biotope, et pas sûr non plus qu'il ne l'ait pas fait.
Connais-tu (suffisamment) le dossier pour affirmer tout ça ? Peut-être serait-il intéressant de le faire ?
Moi, je vais le faire car, je n'ai pas peur de le dire, je ne me suis pas penché sur la spécificité de la survivance de la Megalania (le nom est féminin), mais je vais interroger mes collègues australiens et voir si je trouve des renseignements sur le sujet....
En effet, l'Australien Rex Gilroy consacre un chapitre de 13 pages (le 11e) dans son ouvrage Mysterious Australia (Nexus Publishing, 1995), intitulé "Australia's Giant Lizrads". Le problème avec Gilroy est que son ouvrage ne comporte pas de bibliographie, donc il faut le considérer comme un début de piste à approfondir. Affaire à suivre.

[abepar]

Et voici entretemps ce que j'ai trouvé pour le moment sur le net :

http://thesop.org/pets/2008/09/19/cr...ll-alive-today

http://www.cryptozoology.com/cryptids/megalania.php


Maintenant, on prend ou on prend pas, et je n'affirme pas que le reptile existe; peut-être ce qui a été observé est-ce une autre espèce de varan ? mais il y a de l'info sur le sujet.