connexion anatomique ou hasard?

[minushabens]

bonjour à tous,

j'ai trouvé hier dans une grotte ces fossiles, dont je pense qu'il s'agit d'Ursus spelaeus. Ils étaient pris dans un remplissage de sable, galets, concrétionements alternés. C'est une grotte dans la quelle je travaille à ouvrir un passage et je tombe régulièrement sur des fossiles au milieu de ce remplissage. Il s'agit toujours d'os ou de dents isolés. Mon interprétation est qu'en amont devait se trouver un repaire d'ours, et que le réseau spéléologique ayant été ensuite noyé, les os ont été entraînés pas l'eau en même temps que le sable et les galets. Mais cette fois j'ai trouvé un groupe de quatre métacarpiens ou métatarsiens qui ont l'air d'être plus ou moins en connexion. Ca m'intéresserait d'avoir un avis de spécialiste sur la question (si les photos le permettent) parce que ça impliquerait que la bête est morte sur place ou à proximité immédiate d'où j'ai touvé les fossiles, et donc l'existence d'un volume assez vaste pour y contenir un ours.
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[caterpillar]

Les os n'ont pas vraiment l'air d'être en connexion. Ils sont plutôt amassés. Quand il y a transport, il y a souvent un tri granulométrique. Les gros os se retrouvent ensemble et les petits également, mais pas au même endroit

[minushabens]

ok merci. Je vais voir si j'arrive à les séparer.

[hypso24]

Bonjour,
Il serait intéressant de savoir si c'est un sédiment (de type manganèse ?) qui a occasionné cette teinte noire même partielle ou si c'est l'effet du feu (plus probable d'après la photo). Cela expliquerait aussi que le sédiment maintienne les os de cette façon (sédiment rubéfié même s'il n'est pas rouge et possibles cendres apparentes : traces blanches). Si tel est le cas, les os n'ont pas subit de chaleur trop élevée auquel cas ils seraient devenus blancs et fissurés. Le passage dans un foyer par exemple occasionne ce type de teinte, partielle qui plus est.
De là à dire qu'il s'agit de restes de cuisine de Cromagnon
cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[minushabens]

Les os ont été trouvés dans le remplissage d'une ancienne rivière souterraine. Les parties teintées en noir sont celles qui étaient libres de gangue. Je présume que l'eau qui a coulé dessus les a colorés, quoique la gangue qui les entourait n'était pas noire.

finalement, j'ai bien l'impression que ces os proviennent de la même bête et sont restés en position anatomique. Ce sont les quatre métatarsiens (ou métacarpiens j'ai un doute) d'un carnivore, de la taille d'un loup ou d'une panthère. Ils sont alignés dans le bon sens et dans l'ordre qu'ils avaient dans la patte de l'animal. Il faudrait un hasard extraordinaire pour que ces os soient groupés ainsi s'ils avaient été transportés individuellement par le courant.

je ne suis pas arrivé à les séparer mais je les ai un peu nettoyés. J'irai en janvier ou février au museum voir l'exposition sur les ours et j'espère bien pouvoir identifier au moins la famille (félin ou canidé ou ursidé?)

[hypso24]

Les os de votre carnivore qui reste à déterminer sont en position anatomique respectée même s'il sont contraints dans une position inhabituelle, c'est pourquoi cela exclut un tri dû au transport dans l'eau. Sur le site http://archeozoo.org dans l'onglet ostéothèque vous trouverez de nombreuses données susceptibles de vous aider (photos et tailles de chaque os) avant votre visite au Musée car 27 carnivores y sont référencés.
Cdt

[caterpillar]

Effectivement, ces nouvelles photos montrent les os en position anatomique, quoique un peu chamboulée, comme le précise Hypso24
Et, à mon avis, il ne faut pas aller plus loin dans le dégagement et les laisser accolés