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Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

  1. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 521

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Je ne critiquais pas pour toi, une version papier quand on s'en sert souvent, c'est bien.

    Je pensais (égoïstement) à moi qui va juste devoir changer quelques lignes dans un cours de BTS où j'évoque rapidement les notions de radioprotection.
    Enfin, si ils ont les sous pour l'envoyer à tout les "professionnels" ...


    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     


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  2. Morgul

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    84

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Je ne suis pas certain que "tous" les pro fassent la demande pour l'obtenir...

    Il en est de même avec la revue contrôle de l'Autorité de Sûreté Nucléaire .. elle est gratuite et tu peux t'y abonner. Je pense que peu de gens la recoive.. il faut vouloir aller sur les sites concernés pour avoir des infos ...
     

  3. Klax

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    30
    Messages
    83

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour,

    la version pdf est sortie.

    Elle est disponible ici.

    L'IRSN l'envoie à son personnel qui en fait la demande, pas à tout le monde donc. Par contre l'accés est libre en télechargement. Cela fait partie des nombreux documents gratuits facilement accessibles sur le sujet.
    J'aime pas les matins...
     

  4. X man

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Âge
    58
    Messages
    2

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour ,
    Nouveau inscrit , je voudrais poser une question à Kloug
    Pour un cabinet dentaire , utilisant un générateur rétro-alvéolaire à Rayon X , 70 kV, 8 mA, l'étude de poste et le zonage , est-il possible de les faire avec un débitmètre Hp (0,07) et non uniquement avec un radiamètre étalonné à H*10?
    J'ai fait des comparaisons avec un RAdcal H*10 et un semi-conducteur Hp 0,07. Cela donne à priori les mêmes mesures ...
     

  5. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
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    57
    Messages
    1 228

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonsoir

    Voila une bonne question !
    Technique pour le moins.

    Premier point : la dose équivalente à la peau ou au cristallin n'est pas retenue comme pertinente pour le zonage.
    Donc faire une mesure en Hp(0,07) pour réaliser le zonage, je ne ferai pas trop.
    Surtout si vous avez le matériel comme une chambre RADCAL.
    je pense que vous avez réalisé vos mesures avec un diffuseur.

    Je peux vous fournir quelques éléments techniques :

    EXEMPLE en mode "analogique": 70 kV/8 mA/0,5 s/applicateur de faisceau type "long cône"/ collimateur circulaire 6 cm /diffuseur eau 20 x 20 cm donne H*(10) = 160 nSv à 1 m.
    On obteint 10 fois moins en numérique.

    L’examen attentif du spectre de rayonnement X diffusé enregistré à l’aide d’un spectromètre TARGET de type IDENTIFINDER au point de mesure pris comme référence (1 m à 45° lors d’une incidence "bloc incisif" sur cylindre H20 d=H=20 cm HT réglée à 70 kV/Filtration totale = 2,5 mm Al) montre que ce choix contribuerait à sous-estimer le niveau d’exposition puisque le coefficient de conversion H*(10)/Kair (ICRU 39) est plutôt supérieur à 1 pour l’énergie du rayonnement diffusé.

    Par ailleurs, l’intensité du rayonnement diffusé par un patient réel vs le diffuseur eau utilisé s’avère nettement plus faible (jusqu’à 2 fois moins).

    Au total on retiendra que la sous estimation métrologique est compensée par la surestimation liée au patient simulé. Dans un souci de simplification on retient un facteur de conversion H*(10)/Kair = 1 µSv.µGy-1.

    Le calcul du rayon de zone surveillée basé sur une mesure du Kair à 1 m du diffuseur sur la direction la plus diffusante donne une valeur égale à environ 0,4 m

    Le calcul du rayon de zone contrôlée basé sur une mesure du Kair à 1 m du diffuseur sur la direction la plus diffusante donne une valeur égale à environ 0,25 m


    En retenant une base de 10 clichés/jour (50 clichés/semaine) sur 200 jours/an ce qui semble correspondre à la pratique actuelle au regard des sondages réalisés par des spécialistes du contrôle et de la formation continue en ce domaine.
    •10 clichés/j à 160 nSv/cliché sur 200 j/an donne 320 µSv/an (< 1 mSv/an) en analogique

    Des expositions mesurées en terme de HP(0,07) à l’aide de dosimètres type "TLD" ont permis d’estimer la dose équivalente à la peau des doigts des praticiens à 25 µSv/cliché (capteur) pour 70kV/8mA/0,25s/applicateur de faisceau "long cône"/collimation circulaire 6 cm/filtration totale= 2,5 mm Al).

    Si l’on raisonne sur un maximum de 200 clichés/an (10% des clichés réalisés soit 0,1 x 10 clichés/jour x 200 jours/an) on obtient une exposition égale à 0,05 mSv/an à comparer à la valeur de Hpeau = 50 mSv/an pour un travailleur n’appartenant pas aux catégories A ou B.

    J'ai tenté de vous donner quelques éléments techniques.
    Je pense que la finalité H*(10) et Hp(0,07) n'est pas la même, même si vos mesures sont très proches.

    Si vous avez besoin je peux vous mettre en contact (via la MP) avec un excellent spécialiste de la question.

    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  6. axg

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Âge
    34
    Messages
    9

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Comme d'habitude, la réponse de Kloug est complète et précise.J'ai une approche peut être plus simple :

    C'est normale que tu trouves les mêmes résultats entre 2 appareils étalonnés en H*10 et H'(0.07) car les fonctions réponses (CIPR74) qui convertissent le flux (nbr de coups) mesuré en DDE (débit de dose équivalente) ou en DDExtrêmité (débit de dose aux extrimités) sont pratiquement les mêmes aux énergies sup à 20 keV. J'imagine que ton générateur X émet au dela de 50 keV (?).
    Sur le fond le zonage radioprotection doit tenir compte de la dose aux extrêmités et de la dose organisme entier. Mais comme dans ton cas tu n'as pas de protections spécifiques (les mains voient la même chose que la tête, à l'éloignement près), c'est le DDE (équivalente) qui doit être le plus pénalisant (Il ya un facteur 25 entre la limite DDE et DDExt, DDExt>DDE).
    Concernant la législation, le personnel présent dans une zone non réglementée doit intégrer moins de 80 µSv par mois. Au delà ca devient une zone surveillée.
     

  7. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 228

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonsoir

    Et en complément de la proposition d'AXG sur le zonage
    Citation Envoyé par axg Voir le message
    Concernant la législation, le personnel présent dans une zone non réglementée doit intégrer moins de 80 µSv par mois. Au delà ca devient une zone surveillée.
    On peut considérer qu'on a affaire à une zone intermittente et que ne pouvant exclure la mise en marche de l'appareil et qu'il reste bloqué (c'est déjà arrivé mais je ne peux vous dire où) on classe la zone en zone surveillée à proximité du patient.

    Même proposition si vous avez besoin d'éléments sur le zonage : vous pouvez me recontacter.

    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  8. Kraked

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    1

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour messieurs,

    je souhaiterai vous soumettre un petit probleme auquel je dois repondre...

    Connaissant une activite en bequerelle (400Gbq) dans une cellule. N'ayant pas d'information sur le type de radioelement outre leur nom, Fluor18 et carbone11.

    Je souhaiterai connaitre le debit de dose a l'exterieur d'une cellule blindee de 70 mm d'epaisseur en µSv/h.

    Merci d'avance.
     

  9. X man

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Âge
    58
    Messages
    2

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonsoir Kloug,
    Lorsque que je mesure les Rayons X à 1 m, avec un fantôme d'eau 20x 20 cm, mon radiamètre à scintillateur plastique me donne le débit de dose moyen et le débit de dose max ainsi que la dose correspondante.
    Souvent je remarque que si j'essaie de calculer la dose "théorique " à partir de ces débits de doses ( moy ou max), le résultat est toujours 4 à 5 fois et exceptionnellement 10 fois inférieures à la dose mesurée par le radiamètre. Pouvez vous m'éclairer pourquoi cette diffréence ?
    Je calcule la dose théorique de la manière suivante :
    DD mesurée : 3600 secondes x par le temps d'émission.
    A remarquer que le temps affiché par le générateur est très proche du temps d'émission mesuré par le radiamètre ( de l'ordre 0,24 s affiché contre 0,26 s mesuré)
    Merci
     

  10. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Fontenay aux Roses
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    Messages
    1 228

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour
    Ce qui est important c'est en fait le temps de réponse de votre appareil. Plusieurs appareils sont capables d'avoir une réponse encore plus rapide que la valeur que vous mentionnez (0,25 s) mais pas tous.
    En fait, en système pulsé (les géné X) peu d'appareils ont un temps de réponse suffisamment rapides pour donner la valeur correcte.
    Nous avons d'ailleurs eu des discussions sur le forum du site que je co anime : www.rpcirkus.org et www.forum-rpcirkus.com
    sur ce sujet.
    Venez vous enregistrer et poser votre question car nous avons des spécialistes du médical et des dentistes intéressés par la radioprotection.
    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  11. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 228

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour
    Je vous présente mes excuses pour ne pas avoir pris en compte votre question. C'est en fait un autre sujet.
    Citation Envoyé par Kraked Voir le message
    Bonjour messieurs,
    je souhaiterai vous soumettre un petit probleme auquel je dois repondre...
    Connaissant une activité en becquerel (400Gbq) dans une cellule. N'ayant pas d'information sur le type de radioelement outre leur nom, Fluor18 et carbone11.
    Je souhaiterai connaitre le debit de dose a l'exterieur d'une cellule blindee de 70 mm d'epaisseur en µSv/h.
    Merci d'avance.
    On peut faire rapidement l'hypothèse d'un radionucléide émetteur bêta plus et en maximisant l'intensité d'émission du photon résultant de l'annihilation, on peut prendre 200 %
    En faisant un petit calcul avec une formule simplifiée :

    Débit de dose à 1 m = 1,3.10-10 x A x E x I
    Soit
    DdD = 1,3.10-10 x 400.109 x 0,511 x 200/100
    Soit
    DdD = 53 mGy/h à 1 mètre sans protection.
    Si j'ajoute une protection de 7 cm d'acier
    J'ai un coefficient d'atténuation massique égal à :
    mu/rho = 0,0829 cm2.g-1 avec une masse volumique de 8 g.cm-3, on a
    µ = 0,663 cm-1

    e-µx = e-0,663 x 7 = 9,63.10-3

    DdD avec l'atténuation est donc égale à :
    53 x 9,63.10-3 = 0,51 mGy/h à 1 mètre

    C'est un débit de dose très élevé.
    Venez sur le site que je co anime pour avoir plus d'informations sur la radioproteection : www.rpcirkus.org

    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     


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