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Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

  1. Clr14

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    29
    Messages
    47

    Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour à tous,

    Je voulais savoir si mon calcul est bon :

    Je dois appliquer la formule suivante :
    dD/dt = 0,54 CEP/d^2
    avec dD/dt en rad/h
    C l'activité de la source en curie
    E l'énergie en MeV
    P le rapport d'embranchement pour la voie de désintégration étudiée
    d la distance considérée par rapport à la source en m.

    J'étudie une source d'americium 241 d'activité 10mCi, les photons émis ont une énergie de 59 keV, P est égale à 36pourcent, et d=10cm.

    Je souhaite obtenir le résultat en microsievert par heure:

    dD/dt = (0,54*10.10^-3*0,059*0,36)/(10.10^-2)^2 (en rad/h)
    1Gy/s = 36.10^4 rad/h

    dD/dt (Gy/s) = (1/36.10^4) dD/dt (rad/h)

    Ensuite pour obtenir dH/dt, je dois multiplier dD/dt par le facteur de qualité Q=1 ici, du coup j'obtiens, dH/dt (Sv/s) = dD/dt (Gy/s)

    dH/dt (Sv/h) = 3600 dD/dt (Gy/s)

    Au final, j'obtiens dH/dt = 115 microSv/h, ça me paraît énorme étant donné que la dose limite annuelle tolérée est de 20mSv/an, ce qui équivaut à 10microSv/h, si on considère qu'un emploi à temps plein équivaut à 2000h de travail par an.

    Merci d'avance.
    Clr.


     


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  2. JAYJAY38

    Date d'inscription
    juin 2007
    Messages
    722

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Je viens de m'inscrire et donc je viens de voir ta question.

    Ta formule est bonne. il y a la même formule pour l'activité en Bq :

    D°=dD/dt = 1,46.10-13*CEP/d^2 (rad/h)

    1 Ci = 37 GBq ou 1 Bq = 27pCi.

    L'erreur vient de la conversion car 1 Gy = 100 rad ou 1 rad = 0,01 Gy.

    Donc D° = 0,114 (mrad/h) = 0,114 (microGy/h).

    Si mes calculs sont bons !!
     

  3. man45

    Date d'inscription
    avril 2008
    Âge
    31
    Messages
    6

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    bonjour,
    desole de vous deranger.
    je n'ai pas la réponse mais j'ai une question.
    je voulais savoir comment additionner 2 debit de dose en msv/h
    je m'explique:
    une source emet 50msv/h à 1mètre et une seconde emet 20 msv/h à 1mètre
    si je me place entre ces 2 sources de tel sorte que je sois a 1 mètre de de chaque source.

    quel sera le débit de dose au quel je serais exposé??

    et si vous pouviez me donnez une formule.

    Merci d'avance
     

  4. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonsoir
    Désolé d'intervenir dans l'ensemble de la discussion mais je voudrais vous donner quelques précisions.

    Les unités légales sont maintenant le becquerel pour l'activité, le gray pour la dose absorbée. La facteur de qualité a été remplacé par le facteur de pondération WR. Sa valeur reste de 1 pour les gammas.

    Quand on utilisait l'ancienne formule (celle de Clr14) les personnes qui travaillaient dans le domaine de la protection contre les rayonnements disait : Pour le cobalt 60 l'ordre de grandeur pour 1 Ci c'est 1 rad/h à 1 mètre.
    en prenant les deux gamma de 1,17 et 1,33 MeV émis à 100 % vous devez retomber sur vos pieds.

    En ce qui concerne la formule que vous utilisez j'aurai tendance à prendre une qui est proche de celle de JayJay38 mais en apportant une précision.
    Ce n'est qu'une formule approchée qui vous donne la valeur du débit de dose avec une incertitude. Et il faut aussi considérer la source comme ponctuelle.
    Elle provient de simplification dans les formules de dosimétrie.

    Pour en revenir au coblat 60 avec la formule proche de celle de Jay on obtient pour 37 GBq (1Ci) à 1 mètre un débit de dose de 12 mGy/h soit 1,2 rad/h (le fameux ordre de grandeur).

    Maintenant pour l'américium (10 mCi = 370 MBq) on obtient :
    formule simplifiée : débit de dose à 1 mètre = 1,02 µGy/h
    formule générale : débit de dose à 1 mètre = 1,03 µGy/h
    L'écart est très réduit entre les deux formules. Parfois il peut atteindre 10 à 15 %.

    Ce qui donne un débit de dose à 10 cm, à condition de considérer la source comme ponctuelle (important), égal à 103 µGy/h (varitation en fonction de l'inverse du carré des distances).
    Avec un facteur de pondération de 1 cela donne un débit de dose équivalente de 103 µSv/h à 10 cm de la source.

    Clr14 a donc raison.

    Mais la question est : reste-t-on à 10 cm d'une source pendant tout son temps de travail ?
    Si on devait mettre un zonage autour de cette source on pourrait considérer qu'à 30 cm (longueur d'un avant-bras) on aurait de l'ordre de 10 µSv/h et il faudrait mettre en place ce que l'on appelle une zone contrôlée verte.

    Effectivement la limite d'exposition en dose pour le corps entier (on appelle ça la dose efficace) est de 20 mSv sur 12 mois consécutifs

    Je peux vous donner bien d'autres précisions si besoin, éventuellement en dehors du forum pour ne pas gêner les échanges.

    Pour répondre à Man 45
    Tu peux tout à fait associer la valeur des débits de dose et effectivement la dose que tu va recevoir sera la somme des deux soit 70 mSv/h.
    Et pour reprendre le zonage en matière de radioprotection, tu ne devrait pas être dans une telle zone car à 50 cm des sources, c'est une zone rouge ! Et l'accès dans une telle zone est interdit.

    Pour les formules approchées celle de Jay est à peu près bonne;
    Pour d'autres formules complètes n'hésitez pas à me contacter.

    Désolé d'avoir été aussi long.
    KLOUG
     

  5. axg

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Âge
    34
    Messages
    9

    Red face Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonsoir
    Les unités légales sont maintenant le becquerel pour l'activité, le gray pour la dose absorbée. La facteur de qualité a été remplacé par le facteur de pondération WR. Sa valeur reste de 1 pour les gammas.
    Merci Kloug pour ces précisions et j'en profite pour rebondir (1 an après le 1er message) sur la différence entre l'équivalent de dose et la dose équivalente.
    Si j'ai bien compris (corrige moi si je me trompe)
    • La notion d'équivalent de dose (dose equivalent in english) vient de la CIPR60 et est intimement lié au transfert linéique d'énergie (TEL) dans l'eau
    • la dose équivalente à un organe (equivalent dose in english) dépend aussi du transfert linéique d'énergie (qui sert à définir ?) les coefficients WR (nouveauté de la CIPR74 par rapport à la CIPR60 ?). La dose efficace (sous entendu dose équivalente efficace) est une pondération de dose équivalente à divers organes (13 je crois) et représente la dose de l'organisme entier.

    Si je comprends bien la dose équivalente (WR) est une simplification de l'équivalent de dose (Q) ? Est ce que la différence entre les 2 n'est pas essentiellement due aux gamma de faible énergie (entre 10 et 100 keV, les coefficients de la CIPR74 > CIPR60 ?)

    Quand on parle de DED (débit d'équivalent de dose) il s'agit en fait du débit d'équivalent de dose ambiant (fonction réponnse H*(10)) qui représente la dose biologique déposée dans la sphère ICRU à 10mm de profondeur. Quelle différence y a t il entre la dose équivalente efficace et l'équivalent de dose ambiant. Le premier fait référence à de vrais organes et le second à un modèle ? L'instrumentation entre t elle en compte ?

    Beaucoup de questions...D'avance je te remercie beaucoup pour les éclaircissement que tu apporteras.
     


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  6. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour

    En fait la notion d'équivalent de dose ou plus souvent de débit d'équivalent de dose est liée à ce que l'on appelle les grandeurs opérationnelles.
    Ce sont en fait les valeurs données par les appareils de mesures (débitmètres pour les mesures d'ambiance et dosimètre pour les mesures sur les personnes).
    Ce sont les grandeurs qui permettent d'ESTIMER les grandeurs de protection comme la dose équivalente (au niveau de la peau) ou la dose efficace (dose au niveau de l'ensemble de l'organisme).

    La CIPR74 permet de passer de la dose absorbée (ou du KERMA) aux autres grandeurs de protection.

    La dose efficace (sous entendu dose équivalente efficace) est une pondération de dose équivalente à divers organes (13 je crois) et représente la dose de l'organisme entier
    Exact

    Quand on parle de DED (débit d'équivalent de dose) il s'agit en fait du débit d'équivalent de dose ambiant (fonction réponse H*(10)) qui représente la dose biologique déposée dans la sphère ICRU à 10mm de profondeur. Quelle différence y a t il entre la dose équivalente efficace et l'équivalent de dose ambiant.
    Donc l'équivalent de dose est un ESTIMATEUR de la dose efficace

    Je peux t'envoyer si tu le souhaites un polycopié de cours sur la dosimétrie. Je l'ai déjà envoyé à un autre fidèle de futura-sciences, Gatsu.

    Envoie-moi en messagerie privée ton adresse électronique pour que je te fasse parvenir le document.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  7. siorak

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    2

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour

    une question pour moi sans réponse jusqu'à présent, sauf à acheter des annales (très chères de la chère CIPR 74).
    Il s'agit d'études de poste de radioprotection.

    Comment avoir les facteurs de conversion pour passer de la dose dans l'air (kerma dans l'air) à la dose absorbée pour le corps entier?

    Merci pour qui pourra éclairer ma lanterne.

    Siorak
    Dernière modification par siorak ; 03/05/2009 à 15h56. Motif: orthographe.
     

  8. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour

    Et bien une partie des différentes publications de la CIPR (ICRP en anglais) sont téléchargeables sans que l'on ait besoin de les acheter !
    Evidemment elles sont scindées en différents documents sous forme de .pdf mais il suffit d'imprimer la version de chaque élément pour avoir la publication.

    Attention toutes ne sont pas disponibles !

    Pour la 74, je mets le lien ici :

    http://www.sciencedirect.com/science...334152df58ec66

    Sinon la marche à suivre au cas où le lien ne fonctionne pas :
    www.icrp.org
    puis Publications -- Annals of ICRP -- list of all report, with links to science direct

    Avec beaucoup d'autres documents à consulter et télécharger dont la drenière publication importante, la numéro 103 qui va modifier notre réglementation d'ici quelques années.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  9. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 517

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonjour

    Et bien une partie des différentes publications de la CIPR (ICRP en anglais) sont téléchargeables sans que l'on ait besoin de les acheter !
    Evidemment elles sont scindées en différents documents sous forme de .pdf mais il suffit d'imprimer la version de chaque élément pour avoir la publication.

    Attention toutes ne sont pas disponibles !

    Pour la 74, je mets le lien ici :

    http://www.sciencedirect.com/science...334152df58ec66

    Sinon la marche à suivre au cas où le lien ne fonctionne pas :
    www.icrp.org
    puis Publications -- Annals of ICRP -- list of all report, with links to science direct

    Avec beaucoup d'autres documents à consulter et télécharger dont la drenière publication importante, la numéro 103 qui va modifier notre réglementation d'ici quelques années.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Pour le premier lien, il y a plein de "purchase" ... ça veut dire gratuit en anglais ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     

  10. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Hello my dear FC05

    I agree but...
    It's not very fair play but....

    J'estime que quand une association comme la CIPR propose des textes au prix de 116 livres, texte comme la CIPR 103 sur lesquels nous avons fait un certain nombres de remarques (au niveau professionnel et pas qu'un peu..) afin de l'améliorer et que ce texte à pour finalité d'informer les utilisateurs de ce qui va leur arriver en termes de modifications réglementaires...

    Et bien je trouve ça prohibitif (pour ne pas employer d'autres termes).
    Diantre ! Me voici dans l'illégalité.... Pour le bien commun....

    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  11. Morgul

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    84

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour,

    Il semblerait qu'une version gratuite soit mise à disposition sur le site de l'IRSN. J'ai tenté de la trouver mais je n'y suis pas parvenu.
    http://www.irsn.fr/index.php?module=...2057&lgcode=FR

    Si quelqu'un trouve comment l'obtenir, pourriez-vous indiquer la méthode svp ?

    Cordialement

    Morgul
     

  12. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour

    Pour ceux intéressés par la CIPR 103 version française (que je viens d'avoir ce matin au courrier) vous pouvez contacter cette personne à l'IRSN :
    [claude.reyraud-crit-interim@irsn.fr]

    Suite au message que je lui ai envoyé :

    Bonjour
    Je souhaitais obtenir la version française de la CIPR 103.
    Je suis sur le centre de Fontenay à l’inspection générale et nucléaire du CEA
    Bien cordialement

    Merci de ce renseignement, je m’occupe de l’expédition.
    Bien cordialement

    Bonne continuation à tous
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  13. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 517

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Il n'y a pas une version pdf ? Parce que 416 pages, ça doit faire un bon pavé ... merci pour les forêts.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     

  14. Morgul

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Messages
    84

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    justement, je ne l'ai pas trouvée sur le site de l'IRSN :/

    bon merci pour l'adresse mail de la personne à contacter cher KLOUG
     

  15. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    57
    Messages
    1 223

    Re : Radioprotection-calcul de débit d'équivalent de dose

    Bonjour FC

    Citation Envoyé par FC05 Voir le message
    Il n'y a pas une version pdf ? Parce que 416 pages, ça doit faire un bon pavé ... merci pour les forêts.
    Comme le dit Morgul il n'y a rien pour l'instant (?) en version .pdf

    Désolé pour les forêts. Mais il y a, je pense, bien d'autres ouvrages (torchons, papelards,...) ô combien INUTILES qui sont imprimés dans notre "wonderful world" et qui détruisent les arbres. Allez pas de noms, la liste serait trop longue.

    C'est vrai que ça fait "un petit pavé" mais j'utilise quand même très souvent les CIPR dans mon métier .

    Bonne journée (quand même).
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     


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