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Vitesse des photons

  1. Gabriel

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    66
    Messages
    429

    Re : Vitesse des photons

    J'ai entendu parler de "piège à photons", dans lequel quelques photons se déplaçaient à quelques mètres par seconde ! ...


     


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  2. melchisedec

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    565

    Re : Vitesse des photons

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    La vitesse n'est pas dans le référentiel du photon, mais dans un autre référentiel (et la relativité montre que c'est vrai pour n'importe quel référentiel).
    A partir du moment où je dis qu'un photon se déplace par rapport à moi à la vitesse c , le principe de réciprocité (un des principes les plus profonds)dit qu'inversement vu du photon je me déplace à la vitesse -c, j'ai donc une énergie infinie dans le cadre de la relativité puisque ma masse est non nulle, ceci étant bien entendu un non sens ça interdit par le fait de parler de vitesse d'un photon.
     

  3. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    29
    Messages
    18 717

    Re : Vitesse des photons

    Citation Envoyé par Gabriel Voir le message
    J'ai entendu parler de "piège à photons", dans lequel quelques photons se déplaçaient à quelques mètres par seconde ! ...
    Salut,

    Non, tu confonds avec le fait que l'on peut ralentir la lumière dans un milieu, mais comme l'explique tout ce fil, lumière et photon ce n'est pas tout à fait la même chose...
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  4. Chaospace

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    Lille
    Âge
    25
    Messages
    212

    Re : Vitesse des photons

    D'accord, merci pour la démonstration, ca me convient

    J'ai entendu parler de "piège à photons", dans lequel quelques photons se déplaçaient à quelques mètres par seconde ! ...
    Bonjour, en fait tout a été expliqué à partir du début de cette discussion, on parle d'interférences et il y a des notions comme la vitesse de groupe des photons...
    Voilà A+

    ps: lol grillé par vous deux, je répondais à Gwyddon et à Gabriel.
     

  5. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    29
    Messages
    18 717

    Re : Vitesse des photons

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    A partir du moment où je dis qu'un photon se déplace par rapport à moi à la vitesse c , le principe de réciprocité (un des principes les plus profonds)dit qu'inversement vu du photon je me déplace à la vitesse -c, j'ai donc une énergie infinie dans le cadre de la relativité puisque ma masse est non nulle, ceci étant bien entendu un non sens ça interdit par le fait de parler de vitesse d'un photon.
    Non, c'est juste que cela interdit de parler du référentiel du photon... Je ne vois pas bien d'ailleurs d'où tu sors ce "principe de réciprocité" ; tu confondrais pas par hasard avec le principe d'action/réaction ?
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  6. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    16 627

    Re : Vitesse des photons

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    A partir du moment où je dis qu'un photon se déplace par rapport à moi à la vitesse c , le principe de réciprocité (un des principes les plus profonds)dit qu'inversement vu du photon je me déplace à la vitesse -c, j'ai donc une énergie infinie dans le cadre de la relativité puisque ma masse est non nulle, ceci étant bien entendu un non sens ça interdit par le fait de parler de vitesse d'un photon.
    Ça interdit juste aux photons de faire de la physique
    Si on se plaçait dans le référentiel du photon, le temps ne s'écoule plus, l'univers a une longueur nulle dans une direction, tout les objets massiques ont une énergie infinie. Dur dur de formuler des jolis lois dans tout ça !
    Encore une victoire de Canard !
     

  7. Barmecides

    Date d'inscription
    mai 2007
    Messages
    264

    Re : Vitesse des photons

    Pour l'instant nous ne parlons que de photons reels.
    Tout se complique si l'on commence a considerer des photons virtuels. Ayant une duree de vie finie, ils peuvent violer le principe de conservation de l'energie (en vertu d'Heisenberg).
    De meme, rien ne leur empeche de voyager plus vite que la lumiere. Neanmoins, ce qui peut sembler un paradoxe (violation de la causalite) n'en est pas un, car les particules virtuelles ne transportent pas d'information.

    Sinon, l'un de vous ecrit :
    "Le photon existe, c'est Einstein qui l'a tiré des ondes (si l'on peut dire...) pour expliquer l'effet photoélectrique."
    Que veux tu dire par le photon existe ? Qu'est ce qui te prouve qu'il ne s'agit pas juste d'un concept issue de la theorie quantique afin de rendre compte des observations ? Ce genre de question est plus philosophique que relative a la physique.
     

  8. Benoit120

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    RAMBOUILLET (Près de Paris)
    Âge
    19
    Messages
    132

    Re : Vitesse des photons

    Moi ce que je ne comprends pas c'est que quelque chose comme le photon puisse exister sans avoir de masse.

    Mais il vrai que si le photon avait une masse, elle serait infinie à cause de
    E=mc2 puisqiue son énèrgie est sa vitesse et sa vitesse celle de la lumière !!!

    Un vrai tourne boule
     

  9. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    29
    Messages
    18 717

    Re : Vitesse des photons

    Citation Envoyé par Barmecides Voir le message
    Pour l'instant nous ne parlons que de photons reels.
    Tout se complique si l'on commence a considerer des photons virtuels. Ayant une duree de vie finie, ils peuvent violer le principe de conservation de l'energie (en vertu d'Heisenberg).
    De meme, rien ne leur empeche de voyager plus vite que la lumiere. Neanmoins, ce qui peut sembler un paradoxe (violation de la causalite) n'en est pas un, car les particules virtuelles ne transportent pas d'information.
    A 100% d'accord. Mais généralement lorsque l'on parle de particules dans les discussions non techniques, on parle des réelles. Sinon c'est le foutoir


    Sinon pour Benoit120, lis une de mes interventions à propos du neutron, je pense que ça te donnera matière à réfléchir sur le concept d'existence
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     


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