Traînée blanche derrière les avions...

[invite31b5cbad]

Bonjour à tous!

Je me demande: c'est quoi la traînée blanche derrière les avions? A mon avis: vapeur d'eau issue de la combustion du kérozène, qui givre à -50°C... j'ai bon?

Mais pourquoi des fois ya pas de traînée blanche? A bass altitude ok, il fait pas trop froid, mais à 8km...

Merci!

[mbochud]

Salut,

À -50 la pression de vapeur saturante ( pression partielle maximum de vapeur d’eau qui peut rester sous forme gazeuse) est très faible. Donc la vapeur d'eau issue de la combustion augmente l’humidité et très souvent fait dépasser la pression de vapeur saturante et cause une condensation.
Une absence de traînée blanche signifie que l’air est alors assez sec à cette altitude et est un indicateur météo de beau temps.

[invite88ef51f0]

Salut,
Pour la culture, c'est ce qu'on appelle un "contrail" (de l'anglais "trail" la traînée, et "con" pour "condensation").

[odysseus06]

Bonjour
Ces traînées blanches sont principalement dues à la condensation et à la formation de cristaux de glace dans les tourbillons crés à différents endroits de la voilure de l’avion. Il y a eu et il y a probablement encore, des études et des calculs poussés afin de comprendre et d’éliminer ces tourbillons qui constituent une perte d’énergie.
Une bonne info sur cette page de l’ONERA, notamment le paragraphe 4.

Et surtout il faut fuir comme la peste tous les sites pourris qui donnent dans la paranoïa du grand complot.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite92276dd8]

Ah ? Quel genre de complot a un lien avec ce sujet ? Pour le coup, je n'en ai jamais entendu parler !

A part, justement, les pertes d'energie a cause des vortex en bout d'aile, ou encore une possible influence sur l'effet de serre, il n'y a pas de polemique(s) !

Merci Odysseus pour le lien

[odysseus06]

Bonsoir Jecario
Juste pour voir jusqu'où peut aller la parano, cherche sur un moteur avec "chemtrail" ou "contrail".
Tu trouveras plus de délires que de publications du CNRS

[invite903b4059]

slt a ts!
la fumée blanche derrière le avion?bonne question.en tant qut titulaire dun brevet d'aviation,je peut te répondre avec précision...A la sortie de réacteur (tu remarquera que le nombre de trace blanche correspond au nombre de réacteurs) les gazs très chaud sont refroidi très raidement par la température et la pression atmosphérique en altitude.c'est avec ces conditions que se formes les fameuses traces blanches dans e ciel bleu.a bientôt!!PS:si vs avez d'autres questions,n'hésitait pas!!

[invite20ae9842]

Bonjour,
Les traînées peuvent avoir les deux origines:
1)Les tourbillons d'extrémités de voilures.

Ils sont alors généralement relativement ténus et éphémères.

2)Les moteurs.

Ils sont alors généralement nettement plus visibles et durables.
Amicalement Alain.

[invite80d5b7f1]

<<A la sortie de réacteur...>>

Je signale à l'intention des jeunes que les avions à hélices ( à moteurs à pistons) font également des trainées de condensation.

[invite20ae9842]

Bonjour,

Je signale à l'intention des jeunes que les avions à hélices ( à moteurs à pistons) font également des trainées de condensation.

C'est exacte, comme le montre cette image de bombardier B17 (donc moteurs à pistons) pendant la deuxième guerre mondiale.

Amicalement, Alain.

[invitec209163f]

Attention aux erreurs. Il s'agit bien d'une condensation, mais au sens thermodynamique du terme. C'est à dire que la vapeur d'eau (sous forme de gaz donc) se transforme en cristaux de glace sans passer par l'état liquide intermédiaire.

[invite51b022e3]

Bonjour voila ce matin il y avait beaucoup d'avion dans le ciel a très haute altitude et je regardai ses trainées blanches et juste derrière cette avion il y en avait un autre a peut près à la même altitude mais celui si n'avais pas de trainer blanche il suivais l'avion devant d'assez prêt et pourtant il n'en avais pas . Bizarre ? merci de me répondre ^^

[invite8c514936]

Salut,

Tu es sûr qu'ils étaient à la même altitude ? C'est pas toujours facile à estimer...

[invite51b022e3]

Oui a peut prêt sur du moins il faisais très beau et la visibilité clair ^^ donc pratiquement sur

[sitalgo]

B'soir,

Deux avions dans le même couloir aérien qui volent à la même altitude ?
Y a-t-il un pilote sur ce forum ?

[invite51b022e3]

Oui voila cela me semblais bizarre de voir sa il étai vraiment proche bon je sais que je venais de me lever mais bon cela n'empêche que je l'ai bien vu et je ne comprend pas ... il étai à vu d'œil à la même hauteur et tout proche

[sitalgo]

Même des spécialistes de la distance comme les géomètres estiment à 10% près une distance à vue de nez, et ce sont des distances horizontales de quelques centaines de mètres au plus.
Alors un mec qui vient de se lever et qu'est pas géomètre...

[polo974]

Même des spécialistes de la distance comme les géomètres estiment à 10% près une distance à vue de nez, et ce sont des distances horizontales de quelques centaines de mètres au plus.
Alors un mec qui vient de se lever et qu'est pas géomètre...

10% de 10000m, ça fait 1km, ça va, il y a de la marge.

Mais il y avait probablement nettement plus...

[invite20ae9842]

Bonjour,

Oui a peut prêt sur du moins il faisais très beau et la visibilité clair ^^ donc pratiquement sur

L'estimation précise d'une altitude "à l'oeil" est totalement impossible, désolé.

Même des spécialistes de la distance comme les géomètres estiment à 10% près une distance à vue de nez, et ce sont des distances horizontales de quelques centaines de mètres au plus.
Alors un mec qui vient de se lever et qu'est pas géomètre...

Non seulement les distances ainsi estimées ne sont que de quelques centaines de mètres, mais comme tu le dis, elles sont à l'horizontale, ce qui change totalement les choses.
L'estimation d'une distance horizontale se fait grâce aux repères que constituent les éléments familiers du décor (maisons, arbres, routes), et en particulier leurs dimensions apparentes.
l'estimation d'une distance verticale ne peut se faire sur base d'aucun repère de dimensions connues placés entre nous et l'objet, et la vision stéréoscopique ne marche plus au delà de quelques dizaines de mètres voir moins.
Il ne reste alors à notre cerveau qu'un seul critère d'évaluation de la distance: la netteté de l'image.
Notre cerveau fait un lien (de manière presqu'inconsciente et sur base de l'habitude) entre l'augmentation de la distance qui nous sépare d'un objet et l'estompement progressif de la netteté de l'image qu'il en reçoit.
Cette méthode est fortement influencée par la nébulosité (plus de nébulosité = plus de distance apparente), par la luminosité de l'objet (un objet fortement éclairé ou lumineux peut sembler plus près), ce qui réduit déjà sa fiabilité, mais elle ne marche plus du tout si on ne connaît pas exactement comment l'objet devrait être (en taille et en éclat) s'il était tout près (essayez donc d'estimer la distance de la Lune en la regardant) et elle ne marche plus non plus quand du fait de l'éloignement l'objet devient trop petit et plus assez visible, les variations de netteté ne sont alors plus détectables par notre oeil.
Facile de faire la différence entre une minutes et deux minutes, mais pas entre un dixième et deux dixièmes de seconde, portant on est toujours dans le même rapport.
En d'autres termes, faire la différence entre 7 et 10 Km d'altitude par la netteté est aussi hasardeux que de faire la différence entre 7 et 10 centièmes de seconde au jugé.
Bref je ne crois pas du tout à l'égalité des altitudes, même pas à leur proximité dans ce cas ci.

Amicalement, Alain

[invite7ce12adb]

Bonsoir,
La condensation ne fait jamais de longues traînées infinies..... entrecoupées (coupe de moteur lol) ou autre et ne s'élargissent pas au bout de quelques heures pour former des voiles nuages grisâtres. Ces longues traînées ne sont pas sur les couloirs habituels des avions de ligne.... renseignez vous et ne croyez pas tout ce qu'on vous raconte. Levez les yeux au ciel pendant les beaux jours (tot le matin ou en fin de journée et regardez comment elles progressent). Des halos plus fréquents se forment et en général temps gris voir pluvieux le lendemain... J'ai plein de clichés montrant en meme temps et meme altidute un avion avec trainée de condensation "normale" et une autre très très très longue voir anormale.....

[invite20ae9842]

Bonjour,

La condensation ne fait jamais de longues traînées infinies.....

Vraiment infinie? forcément non , mais trèèèèèèèès, trèèèèèès longues, oui, sans problème, du moment que les conditions ad hoc sont réunies.

entrecoupées (coupe de moteur lol) ou autre

Une modification, parfois même faible et locale du taux d'humidité suffit à empêcher la formation des traînées à cet(ces) endroit(s); en cas de conditions limites, il n'est pas anormal de rencontrer une alternance de zones où la condensation sera visible ou pas. Un peu comme une succession de bancs de brouillard.

et ne s'élargissent pas au bout de quelques heures pour former des voiles nuages grisâtres.

Et qu'est-ce qui les maintient de ses bras musculeux pour éviter la dispersion? Superman?

Ces longues traînées ne sont pas sur les couloirs habituels des avions de ligne....

Sources?

renseignez vous et ne croyez pas tout ce qu'on vous raconte.

Effectivement, et surtout, ne croyez pas ce que XANA95 raconte.

Levez les yeux au ciel pendant les beaux jours (tot le matin ou en fin de journée et regardez comment elles progressent). Des halos plus fréquents se forment et en général temps gris voir pluvieux le lendemain...

Normal, les traînées sont d'autant plus fortes que l'humidité augmente, or justement, l'humidité augmente précisément à l'approche d'une perturbation....

J'ai plein de clichés montrant en meme temps et meme altidute un avion avec trainée de condensation "normale" et une autre très très très longue voir anormale.....

Amicalement, Alain

[invite7e889f0d]

Bonjour à tous,

Que pensez-vous de cette vidéo ?

http://www.youtube.com/watch?v=KTpCG...&feature=email

S'agit-il de condensation intermittente ?....

[invite6dffde4c]

Bonjour à tous,

Que pensez-vous de cette vidéo ?

http://www.youtube.com/watch?v=KTpCG...&feature=email

S'agit-il de condensation intermittente ?....

Bonjour.
La frontière "horizontale" entre deux masses d'air n'est pas toujours lisse, elle peut présenter les ondulations. Ceci donne lieu à des nuages en forme de vagues, comme celui-ci:

Quand un avion traverse ces vagues, la formation de la traîne peut faire des "pointillés".
Au revoir.

[invite7e889f0d]

Merci
Donc pour vous ces images là sont tout à fait normales et on ne s'inquiète pas, même si on ne les avait pas trop vues auparavant :

[invite6dffde4c]

Merci
Donc pour vous ces images là sont tout à fait normales et on ne s'inquiète pas, même si on ne les avait pas trop vues auparavant :

Re.
Que a–t-il d'anormal dans ces images?
On en voit "tout le temps" (=les rares fois où il fait beau) au dessus de Paris, des traînées qui tournent et qui se croissent, et même des avions qui font une "baïonnette".
A+

[Cendres]

Merci
Donc pour vous ces images là sont tout à fait normales et on ne s'inquiète pas, même si on ne les avait pas trop vues auparavant :

Je vois ça depuis mon enfance...qu'y a-t-il d'anormal? Si l'on est proches de couloirs aériens fréquentés, c'est fort courant.

[invite20ae9842]

Bonjour,
Chaque fois que l'avion est visible, on constate bien que la condensation se forme à une certaine distance de l'appareil, ce qui est tout à fait logique puisqu'il faut un certain temps (variable) de refroidissement, mais ce qui ne peut correspondre à un épandage chimique pour lequel le "produit suspect" serait visible dès sa sortie.

Le caractère intermittent des traînées est tout à fait en accord avec des modifications locales du taux d'humidité..

En plus, et de toute façon, avant d'avancer des hypothèses, il faut au moins vérifier qu'elles ne soient pas absurdes, or c'est le cas de ce que l'on appelle les "chemtrails".

Lorsqu'un avion d'épandage agricole "traite" un champs, il le fait à très très basse altitude pour éviter au maximum que le vent ne disperse les pesticides loin de là où il doivent être épandu, et malgré cela il y a très souvent des "débordements".
Si un épandage était pratiqué à haute altitude, non seulement rien ne permettrait de dire à quel endroit il va tomber, mais je dirai même que bien souvent on ne pourrait pas prévoir dans quel pays il tomberait.
Avec une telle incertitude sur la localisation du point de chute, peux-tu me dire quel intérêt il peut y avoir à interrompre l'épandage par moment comme si on "visait" certains endroits bien spécifiques alors même que, par principe, ce type d'épandage serait totalement aléatoire...

Cette histoire de chemtrails est une monumentale ânerie qui ne repose que sur un mélange d'ignorance et de paranoïa.

Amicalement, Alain

[invite6dffde4c]

Le caractère intermittent des traînées est tout à fait en accord avec des modifications locales du taux d'humidité..

Re.
Je pense que les "chem trails" c'est tellement idiot que ça ne mérite même pas de commentaires.

Je voudrais ajouter que l'apparition et la persistance des traînées dépend aussi (et beaucoup) de la température. La vitesse de sublimation des cristaux de glace dépend de la pression de vapeur de la glace, laquelle dépend exponentiellement de la température.
À haute température, les traînées n'ont même pas le temps de se former. À mesure que la température diminue, la persistance augmente.
A+

[inviteae1a1334]

Bonjour à tous,

Comme je suis nouveau ici, je vais faire comme tout le monde : être absolument certain de ce que j'avance et ne faillir jamais de mes certitudes.

Petite présentation : marin au long cours de 16 à 33 ans, aujourd'hui comédien en Bretagne car handicapé (selon les affaires maritimes mais pas selon moi...)

Passionné depuis toujours par la météo... On vient même me demander quel temps il fera avant de partir en week-end.

Et ... amoureux de la mer, de l'océan et de la Liberté qu'il représente.

Et donc, lorsque je vous lis, et pour le moment je puis dire avec certitude (donc) que :
1- Il y a des "contrails" mais aussi d'autres sortes de trainées, NOUVELLES dans le ciel depuis environ les années 83-85 aux USA et 1993 sur l'Europe et que l'on retrouve aujourd'hui à peu près partout à la surface du globe (je reviens du Sinaï, y'en a !) et qui ne sont rien de l'ensemble des explications que vous avancez les uns et les autres.

2-Mon cher papa, encore vivant était pilote pour l'armée. C'est un homme intègre et un "difficile à convaincre". Pourtant, 8 jours après que je lui ai fait observer ces "chemtrails", voici ce qu'il me dit :
"Les altitudes de ces trainées se situent entre 2000 et 4000 mètres et sont très différentes de celles dues à la condensation qui, elles se situent toujours à partir de 8000 mètres d'altitude. Or ces altitudes basses sont réservées dans le monde entier à l'armée"
Il ajouta qu'effectivement elles se disloquaient pour former des nuages dont il ne reconnaissait pas l'origine naturelle et a fini en me confirmant qu'il était encore aujourd'hui sous le coup du secret quand à de nombreuses expériences menées sur les populations civiles sans qu'elles en soient averties.
Mon papounet a fini sa carrière colonel... Dans la marine of course où il a longtemps été pilote...

Mais il y a mieux !

Nous avons eu la chance d'observer un avion qui, alors qu'il créait derrière lui ces traces suspectes soudain arrêta pour reprendre quasi immédiatement. Ce qui met hors de propos l'éventualité de couches de température ou d'humidité différentes (ce qui par ailleurs peut être juste). Quand un peu plus tard je trouvais ceci sur le net :
http://www.dailymotion.com/video/x6e...-panne-de_news
Je me dis que quoique ces traces soient, il y a une vraie source de questionnement et que ce sujet ne peut être polémiquer de la façon de certain sur ce blog qui "cassent" très facilement sans manifestement n'avoir rien observé ou pas assez longtemps en tout cas.

Enfin, et je termine par cela en sachant que beaucoup d'autres aspect ne seront pas soulevés ici, j'ai découvert (et vérifié) qu'il existe bien un brevet de "géo-ingénérie" déposé en 1961 aux USA et qui se nomme "chemtrails".

Je vous laisse faire vos propre recherche à ce sujet.

Bien à vous, avec le respect de la polémique bien faite et surtout la capacité de changer d'avis, ce qui est la marque la plus certaine de l'intelligence.

[invite20ae9842]

Bonjour à tous,

Comme je suis nouveau ici, je vais faire comme tout le monde : être absolument certain de ce que j'avance et ne faillir jamais de mes certitudes.

Petite présentation : marin au long cours de 16 à 33 ans, aujourd'hui comédien en Bretagne car handicapé (selon les affaires maritimes mais pas selon moi...)

Passionné depuis toujours par la météo... On vient même me demander quel temps il fera avant de partir en week-end.

Et ... amoureux de la mer, de l'océan et de la Liberté qu'il représente.

Et donc, lorsque je vous lis, et pour le moment je puis dire avec certitude (donc) que :
1- Il y a des "contrails" mais aussi d'autres sortes de trainées, NOUVELLES dans le ciel depuis environ les années 83-85 aux USA et 1993 sur l'Europe et que l'on retrouve aujourd'hui à peu près partout à la surface du globe (je reviens du Sinaï, y'en a !) et qui ne sont rien de l'ensemble des explications que vous avancez les uns et les autres.

2-Mon cher papa, encore vivant était pilote pour l'armée. C'est un homme intègre et un "difficile à convaincre". Pourtant, 8 jours après que je lui ai fait observer ces "chemtrails", voici ce qu'il me dit :
"Les altitudes de ces trainées se situent entre 2000 et 4000 mètres et sont très différentes de celles dues à la condensation qui, elles se situent toujours à partir de 8000 mètres d'altitude. Or ces altitudes basses sont réservées dans le monde entier à l'armée"
Il ajouta qu'effectivement elles se disloquaient pour former des nuages dont il ne reconnaissait pas l'origine naturelle et a fini en me confirmant qu'il était encore aujourd'hui sous le coup du secret quand à de nombreuses expériences menées sur les populations civiles sans qu'elles en soient averties.
Mon papounet a fini sa carrière colonel... Dans la marine of course où il a longtemps été pilote...

Mais il y a mieux !

Nous avons eu la chance d'observer un avion qui, alors qu'il créait derrière lui ces traces suspectes soudain arrêta pour reprendre quasi immédiatement. Ce qui met hors de propos l'éventualité de couches de température ou d'humidité différentes (ce qui par ailleurs peut être juste). Quand un peu plus tard je trouvais ceci sur le net :
http://www.dailymotion.com/video/x6e...-panne-de_news
Je me dis que quoique ces traces soient, il y a une vraie source de questionnement et que ce sujet ne peut être polémiquer de la façon de certain sur ce blog qui "cassent" très facilement sans manifestement n'avoir rien observé ou pas assez longtemps en tout cas.

Enfin, et je termine par cela en sachant que beaucoup d'autres aspect ne seront pas soulevés ici, j'ai découvert (et vérifié) qu'il existe bien un brevet de "géo-ingénérie" déposé en 1961 aux USA et qui se nomme "chemtrails".

Je vous laisse faire vos propre recherche à ce sujet.

Bien à vous, avec le respect de la polémique bien faite et surtout la capacité de changer d'avis, ce qui est la marque la plus certaine de l'intelligence.

1- Il y a des "contrails" mais aussi d'autres sortes de trainées, NOUVELLES dans le ciel depuis environ les années 83-85 aux USA et 1993 sur l'Europe et que l'on retrouve aujourd'hui à peu près partout à la surface du globe (je reviens du Sinaï, y'en a !) et qui ne sont rien de l'ensemble des explications que vous avancez les uns et les autres.

Des images et autres "preuves" que ces traînées sont différentes?

2-Mon cher papa, encore vivant était pilote pour l'armée. C'est un homme intègre et un "difficile à convaincre". Pourtant, 8 jours après que je lui ai fait observer ces "chemtrails", voici ce qu'il me dit :
"Les altitudes de ces trainées se situent entre 2000 et 4000 mètres et sont très différentes de celles dues à la condensation qui, elles se situent toujours à partir de 8000 mètres d'altitude. Or ces altitudes basses sont réservées dans le monde entier à l'armée"

1)Comment ton père estimait-il l'altitude?
2)Selon les conditions atmosphériques les contrails peuvent se former plus bas, et d'ailleurs, même les nuages cyrriformes peuvent apparaître parfois à partir de 6000 mètres.
3)La tranche 2000-4000 réservée à l'armée? quel est l'altitude limite habituelle pour le vol VFR de n'importe quel quidam qui se promène avec son Cessna?

Nous avons eu la chance d'observer un avion qui, alors qu'il créait derrière lui ces traces suspectes soudain arrêta pour reprendre quasi immédiatement. Ce qui met hors de propos l'éventualité de couches de température ou d'humidité différentes

Quel est l'intérêt de cette interruption, sachant la faible précision (et ici le mot faible est vraiment faible) d'un épandage fait à une telle altitude?

Dans la même couche, donc à la même altitude, on peut trouver une alternance de conditions d'humidité relative et de température favorables ou défavorable à la condensation, comme au sol on peut trouver une succession de bancs de brouillard entrecoupé de zones dégagées.

Amicalement, Alain