Circuit RLC, phase à l'origine

[neokiller007]

Salut,

Dans un circuit RLC la charge q du condensateur est la fonction:

Avec la phase à l'origine.
Mais qu'est-ce que c'est?

Merci.
-----

[invite03481543]

Salut,

une période correspond à un tour du cercle trigonométrique, la phase à l'origine correspond à l'angle:



avec le temps entre l'intersection de l'axe des abscisses et la sinusoide et l'axe des ordonnées.

Ex:

Donne un angle:

et un temps correspondant de

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Suite à la forme de , sa valeur est forcément comprise entre et .
Maintenant, à l'origine, il y a une condition sur q(t) et cette condition est imposée par le déphasage : .

Quand on te dit, par exemple que le condensateur est initialement déchargé, q(0)=0, cela correspond à un déphasage de (à près mais l'angle "principal" suffit).

Si le condensateur est chargé à , le déphasage est nul.

And so on...

Duke.

[neokiller007]

Ok, donc ça sert à correspondre à la condition initiale?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5df4f524]

je m'imisse dans votre conversation...

je ne comprends pas ce que représente concrêtement la phase à l'origine.. serait-il possible de la dessiner sur un graphique, car nulle part je ne la trouve...
Merci

[Duke Alchemist]

Bonjour.

je m'imisse dans votre conversation...

Oohh... ce n'est pas bien

je ne comprends pas ce que représente concrêtement la phase à l'origine.. serait-il possible de la dessiner sur un graphique, car nulle part je ne la trouve...

Si tu représentes une fonction sous sa forme sinusoïdale (classique comme q(t) proposé ci-dessus), tu ne peux trouver que le cosinus de la phase à l'origine (au facteur amplitude près) qui correspond à l'intersection de la sinusoïde avec l'axe des ordonnées.

Si ce n'est pas très clair, je reviendrais là-dessus à l'occasion.

Duke.

[invite5df4f524]

si je comprends bien, la courbe sinusoïdale ne démarre pas à zéro alors...

je ne sais pas comment tracer une courbe ici^^ mais si j'ai mon repère orthogonale et une fonction sinusoïdale qui débute sur l'axe des ordonnées à 10 (sans regarder des unités). alors la phase à l'origine serait quoi ?


autre question, parce que je m'embrouille complètement avec ce vocabulaire qu'on ne symbolise pas... qu'est-ce que la pulsation propre ?

Merci Duke

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

si je comprends bien, la courbe sinusoïdale ne démarre pas à zéro alors...

En effet, pas toujours.
Prends l'exemple proposé

autre question, parce que je m'embrouille complètement avec ce vocabulaire qu'on ne symbolise pas... qu'est-ce que la pulsation propre ?

J'ai posé que l'on appelle la pulsation propre (et hop ! d'une pierre deux coups )

Si alors qui ne passe pas par l'origine du repère.
Trace sur ta calculatrice pour illustrer mes propos. qui "commence" au point .

Dans le même esprit, en mode radian, trace , cette courbe "commence" en : est la phase à l'origine.
Tu peux faire cela pour pi/2 (et là tu retrouves une certaine fonction sinus qui elle passe par (0;0) ), pi/4, pi/6, ...
Pour passer d'une courbe à l'autre ce n'est qu'une translation suivant l'axe des abscisses.

Duke.

[stross]

Bonsoir j'ai lus votre topic, se que tu viens de dire me comble quelques trous je te remercie, mais une question :

Sur un exercice au lieu d'avoir cos dans l'expression de Uc, j'ai obtenue sin . J'explique :

Uc= Um. sin(wo.t + fie ) au lieu de Uc= Um. sin(wo.t + fie)

Pourquoi ?????

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Bonsoir j'ai lus votre topic, se que tu viens de dire me comble quelques trous je te remercie, mais une question :

Sur un exercice au lieu d'avoir cos dans l'expression de Uc, j'ai obtenue sin . J'explique :

Uc= Um. sin(wo.t + fie ) au lieu de Uc= Um. sin(wo.t + fie)

Pourquoi ?????

Tu voulais dire : "... au lieu de Uc= Um.cos(wo.t + fie)".

Selon moi, cela ne change pas grand chose si ce n'est la valeur de la phase à l'origine qui sera plus petite de pi/2 par rapport à celle avec le cos et la courbe restera la même.

Peut-être est-ce pour s'assurer que la phase reste une mesure principale ou la plus petite possible ?

Une confirmation ou une infirmation de la part d'un connaisseur SVP, merci.

En passant, c'est phi pour .

Duke.

[stross]

Biensur oui car si :

Uc= Um. sin(wo.t + PI/2 )

Uc= Um. sin(wo.t).cos(PI/2) + sin(PI/2).cos(wo.t)

Uc= Um.cos(wo.t)

L'expression dépendra donc de phi comme tu as pu le dire ??

C'est bien cela ???

[stross]

Pardon pour le double-post mais je viens de relire le topic et une chose me parait bizarre je te cite :

"Tu peux faire cela pour pi/2 (et là tu retrouves une certaine fonction sinus qui elle passe par (0;0) ), pi/4, pi/6, ..."

Cos(x+(pi/2)) = - sin x

A moins que lorsque tu dis "une certaine fonction sinus" tu voulais parler de:

f(x)= -sinx

[invite9f86fff8]

dans un mouvement sinuzidal d'emplitude R, pulq

[f6bes]

dans un mouvement sinuzidal d'emplitude R, pulq

Bjr à toi,
Chut, faut pas réveiller des discussions de .......2008 !
Dodo, dodo ...tranquille!
Bon W E