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Mesure de la masse du neutrino

  1. Thwarn

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Paris
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    28
    Messages
    1 189

    Mesure de la masse du neutrino

    Bonjour,

    Je me posais une question (qui doit surement etre bete ) sur la mesure de la masse du neutrino.
    Un moyen de la mesurer serait de croiser un faisceau de neutrino sur un faisceau d'antineutrino. L'energie liberee devrait etre proche de leur masse (a eux deux), non?
    En gros le but serait de mesurer la masse du neutrino comme on peut le faire avec celle de l'electron, cad en envoyant des positons sur une cible et en mesurant un des photons : 511keV, anihiler, c'est peser

    Bon, si sa n'a pas deja etait fait, c'est qu'il doit y avoir une raison...
    Interaction trop faible, il faudrait attendre trop longtemps, ce qui n'est pas une bonne reponse, vu qu'on attend depuis quelques decenies la desintegration du proton.
    Je pense que l'anihilation ne produira pas de photon, mais peut etre une paire e- e+?
    Ou alors c'est juste que l'anihilation n'est pas autorise?

    Ou alors, j'ai le droit a mon (premier ) prix Nobel?

    Merci,


    Tes desirs sont desordres. (A. Damasio)
     


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  2. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
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    16 627

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Salut,
    Déjà qu'un neutrino ça interagit peu, alors faire interagir un neutrino et un anti-neutrino, c'est doublement plus compliqué !
    Je ne connais pas l'ordre de grandeur du temps qu'il faudrait attendre, mais tu peux déjà remarquer que créer des faisceaux de neutrinos et d'anti-neutrinos suffisamment puissants est plus lourd que de simplement attendre qu'un gros tas de protons se désintègre.

    Tu auras le droit à ton prix Nobel lorsque tu observeras l'annihilation. Tu n'es pas pressé j'espère...
    Encore une victoire de Canard !
     

  3. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
    Âge
    29
    Messages
    18 715

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Hello,

    Je pense qu'on a plus de chance de mesurer une masse via les oscillations que via des collisions de ce type

    Récemment j'ai donné des réfs sur la masse du neutrino, fais une petite recherche
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  4. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
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    43
    Messages
    10 782

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Salut,

    Citation Envoyé par Thwarn
    Interaction trop faible, il faudrait attendre trop longtemps, ce qui n'est pas une bonne reponse, vu qu'on attend depuis quelques decenies la desintegration du proton.
    Le truc c'est qu'en physique, on ne se contente pas de dire "longtemps" ou "trop longtemps", on peut calculer... Pour un faisceau de neutrinos, ce ne sont pas des années mais plutôt des milliars de milliads d'années, avant de détecter un tel signal.

    Or pour le neutrino, on a plusieurs autres moyens de mesurer sa masse (oscillations, propriétés de certaines désintégrations radioactives).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
     

  5. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
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    Messages
    18 715

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Bon je peux plus éditer mon message ( ) du coup j'en poste un nouveau.

    Voici le message où je donne deux-trois références :

    http://forums.futura-sciences.com/post1590565-12.html
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     


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  6. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    0

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Salut !

    Oui mais le neutrino a bien une masse ce qui dépasse le modèle standard, non ?

    Alors, elle est où la nouvelle physique qui va nous révolutionner tout çà !

    signé un impatient notoire !
     

  7. Thwarn

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Paris
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    28
    Messages
    1 189

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Merci pour vos reponses.

    Bien sur que je sais que les calculs et la faisabilité sont importants en physique

    Ce que je voulais savoir, c'est cela n'était pas réalisé parceque la probabilité est trop faible, ou si c'était un probleme fondamental. Ca a plutot l'air d'être le premier cas.

    Je vais regarder les papiers.
    Tes desirs sont desordres. (A. Damasio)
     

  8. invite34596000666

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    0

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Oui mais le neutrino a bien une masse ce qui dépasse le modèle standard, non ?
    Bof… Y a pas de masse du tout dans le modèle standard
     

  9. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Karlsruhe (Allemagne)
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    29
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    18 715

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Bof… Y a pas de masse du tout dans le modèle standard
    Ça, ça n'est pas vrai

    Le Modèle Standard, ce n'est pas QUE SU(3)xSU(2)xU(1), c'est aussi le mécanisme de Higgs
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  10. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 107

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Le Modèle Standard, ce n'est pas QUE SU(3)xSU(2)xU(1), c'est aussi le mécanisme de Higgs
    Par contre y'a pas de masse pour le neutrino dans le modele standard sans de gros problemes pas cools....

    PS : le par contre n'indique pas une contradiction, juste un supplement
     

  11. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Karlsruhe (Allemagne)
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    18 715

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    En effet Ben

    Pour être plus précis : les neutrinos ne sont ni chargés électriquement, ni chargés du point de de l'interaction forte. Ils ne subissent donc que l'interaction faible.

    Or l'interaction faible est chirale : donc les seuls neutrinos possibles dans le Modèle Standard sont gauches.

    Donc il est nécessaire au sein du Modèle Standard que les neutrinos soient sans masse, car sinon il y a couplage via la masse entre les deux chiralités (alors qu'à masse nulle, elles découplent, donc on peut n'en envisager qu'une seule).

    Merci au fait pour ta remarque sur mon papier Tu l'as trouvé comment sinon ?
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    16 213

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    Ce que je voulais savoir, c'est cela n'était pas réalisé parceque la probabilité est trop faible, ou si c'était un probleme fondamental. Ca a plutot l'air d'être le premier cas.
    Effectivement et... il y a deux autres problèmes !

    Suppose qu'on ait des faisceaux extrêmement intenses et qu'on puisse attendre assez longtemps. Quelle serait la longueur d'onde des photons ? Fait le calcul, c'est dans les infrarouges. C'est pas de violent photons gammas à la électron-positron. Moralité, il faudrait détecter un ou deux photons infrarouges, émit sur une durée considérable dans un bruit de fond difficile à éliminer. Galère .

    Enfin, ce que tu vas mesurer dans une telle annihilation, ce n'est pas seulement l'énergie propre mais aussi l'énergie cinétique des neutrinos. Pour que la mesure soit fiable il faudrait qu'ils aient nettement moins vite que 'c'. Comment faire ? D'ailleurs, le rayonnement Cerenkov émit par les impacts des neutrinos dans les cuves de Kamiokande et consor ne sont certainement pas représentatif de l'énergie propre du neutrino ! Ce serait trop facile Son énergie cinétique est nettement plus grande que son énergie propre. Que voilà qui est embêtant
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. Thwarn

    Date d'inscription
    mars 2006
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    1 189

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Je sais bien qu'il y a des petits soucis de realisation
    C'est vrai que l'avantage pour une anihilation e- e+, c'est qu'ils "ralentissent" jusqu a se rentrer dedans a vitesse nulle (ce qui permet de mesurer juste la masse avec les photons). On peut toujours attendre pour former du neutrino-ium

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Suppose qu'on ait des faisceaux extrêmement intenses et qu'on puisse attendre assez longtemps. Quelle serait la longueur d'onde des photons ? Fait le calcul, c'est dans les infrarouges. C'est pas de violent photons gammas à la électron-positron. Moralité, il faudrait détecter un ou deux photons infrarouges, émit sur une durée considérable dans un bruit de fond difficile à éliminer. Galère .
    Le fais que le neutrino n'ait pas de charge electrique n'empeche pas l'anihilation ren deux photons?
    Tes desirs sont desordres. (A. Damasio)
     

  14. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    Je sais bien qu'il y a des petits soucis de realisation
    C'est vrai que l'avantage pour une anihilation e- e+, c'est qu'ils "ralentissent" jusqu a se rentrer dedans a vitesse nulle (ce qui permet de mesurer juste la masse avec les photons).
    Heu... non, pas toujours. M'enfin, oui, un électron est plus facile à ralentir

    Mais franchement, c'est pas le meilleur moyen de mesurer la masse d'un électron

    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    On peut toujours attendre pour former du neutrino-ium
    Arf


    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    Le fais que le neutrino n'ait pas de charge electrique n'empeche pas l'anihilation ren deux photons?
    Non. Simplement la section efficace doit être infime (c'est déjà faible pour la section efficace photon-photon, alors ici, avec juste l'interaction faible !). Mais ne me demande pas de calculer ça
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  15. mariposa

    Date d'inscription
    février 2005
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    Bretagne Côtes d'Armor
    Âge
    66
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    10 334

    Re : Mesure de la masse du neutrino

    Citation Envoyé par Thwarn Voir le message
    Le fais que le neutrino n'ait pas de charge electrique n'empeche pas l'anihilation ren deux photons?
    Cette désintégration ne conserve pas le nombre leptonique.
     


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