la matière: des fermions (et des bosons?)

[alovesupreme]

En supersymétrie peut on comme je l'ai fait plus haut faire correspondre à deux particules deus sparticules?
On utilise souvent l'image du miroir dans les symétries par exemple le miroir CP.
Y a t il un tel miroir pour la susy ave d'un coté
m particules -> n particules et "de l'autre coté"
m sparticules -> n sparticules avec la meme probabilité?

[Gwyddon]

Je ne comprends pas quel sens donner à ta phrase. Si la susy est brisée à l'échelle Msusy alors à haute énergie (E>Msusy), les "effets" de la brisure seront paramétriquement de la forme de puissances positives de (Msusy/E). De sorte que la brisure "découple" completement pour E tendant vers l'infini, mais néanmoins ne passe deja plus tellement apercu pour E disons un ou deux ordres de grandeur supérieure à Msusy.

Euh... Oui ? Tu voulais dire "inaperçu" je suppose déjà pour commencer non ?

Sinon bah oui je suis d'accord, c'est un peu ce que je dis je crois, que pour "oublier" la brisure, il faut monter énormément en énergie (disons vers MGUT), et donc ce n'est pas pour demain en accélérateur. Dis comme ça, mon raisonnement est-il plus clair ?

Y a t il un tel miroir pour la susy ave d'un coté
m particules -> n particules et "de l'autre coté"
m sparticules -> n sparticules avec la meme probabilité?

La SUSY étant brisée il est sûr que non. Maintenant, même si elle ne l'était pas, la section efficace ne serait pas nécessairement la même pour des raisons de spin.

[Karibou Blanc]

Euh... Oui ? Tu voulais dire "inaperçu" je suppose déjà pour commencer non ?

Non non, mais je reconnais que la phrase est mal construite.

Dis comme ça, mon raisonnement est-il plus clair ?

Oui, mais maintenant je ne suis plus completement d'accord. Pourquoi tu choisis Mgut ? Et pas Mpl ou encore 5674.34 TeV ? Ce que je veux dire c'est qu'il y a dans l'absolu decouplage totale pour E infini (car cela équivaut à prendre la limite Msusy nulle) du coup choisir une valeur finie de l'énergie pour dire qu'on ne voit plus la brisure à partir de la n'a en soi pas beaucoup de sens. Il faut préciser au moins avec quel niveau de précision on travaille (en gardant à l'esprit qu'on compare des mesures expérimentales). Par exemple si j'ai une incertitude de l'ordre de 10% sur la mesure de deux couplages à E>Msusy, qui sont égaux en présence de supersymétrie, alors pour E>10 Msusy (au plus), je pourrai conclure que ces couplages effectivement égaux dans la limite de l'incertitude de mesure. Et en ce sens, la brisure ne paraitra plus car l'effet est plus petit que la précision de la mesure.

[Gwyddon]

Et en ce sens, la brisure ne paraitra plus car l'effet est plus petit que la précision de la mesure.

Ok j'admets que ma formulation laissait à désirer. Ton discours est bien plus clair

[Thwarn]

Bah, c'est comme toujours en physique, l'infini, c'est un ordre de grandeur
Les neutrinos ont une masse, mais elles se voient pas quand on travaille aux énergies d'un accelerateur... Pour moi, ce que disait Gwyddon était tres clair

[alovesupreme]

La SUSY étant brisée il est sûr que non. Maintenant, même si elle ne l'était pas, la section efficace ne serait pas nécessairement la même pour des raisons de spin.

Pourquoi?

Les raisons de spin sont par définition le sujet des modèles supersymétriques.
C'est dans leur cadre que l'on doit trouver une réponse aux questions.

Aux énergies ou ce qu'elles décrivent serait vérifié il y a conservation de l'hamiltonien supersymétrique (tout au moins par transformation infinitésimale).
Pourquoi n'aurait on pas conservation des sections efficaces par ces memes transformations?
Y a t il conservation de l'hamiltonien par passage discret à particule -> superparticule?

[Gwyddon]

Pourquoi?

Les raisons de spin sont par définition le sujet des modèles supersymétriques.

Une symétrie sur un lagrangien ne se traduit pas de façon triviale en des égalités de section efficace, ça paraît assez évident non ?

Le lagrangien du Modèle Standard est invariant sous SU(2)_L, symétrie qui regroupe en doublet électron et neutrino par exemple ; pourtant je t'assure que les sections efficaces concernant le neutrino et celles concernant l'électron ne sont pas égales

La nature spinorielle d'une particule joue énormément sur la tête de la section efficace, notamment sur sa distribution angulaire..

[alovesupreme]

Aucune réaction?

Bon j'y vais

Si un groupe de Lie laisse invariant le Lagrangien son generateur G commute avec H donc avec la matrice S.
Il y a alors égalité des amplitudes de transition.

Pour les électrons et neutrinos la symétrie est brisée donc les sections différentes. Avant brisure de la symétrie electrofaible je suppose qu'elles étaient égales.

Depuis le post 27 je parle des théories aux énergies ou la symétrie n'est pas brisée.

Pour la supersymétrie On a un générateur G tel que

et

Il échange bosons et fermions
commutant avec H on a
[G,S] = 0
Il commute avec la matrice de transfert.
Donc on doit avoir un "miroir" avec d'un coté des reactions matiere matiere et de lautre coté des reactions images avec des particules supersymétriques et des sections efficaces égales.
Mais ca me pose d'autres prroblemes de compréhension.

[Gwyddon]

Bonsoir,

Si un groupe de Lie laisse invariant le Lagrangien son generateur G commute avec H donc avec la matrice S.
Il y a alors égalité des amplitudes de transition.

Très bien. Sauf que l'algèbre supersymétrique n'est pas une algèbre de Lie

Donc tout ce que tu racontes devient caduc. Encore une fois c'est tout à fait normal d'un point de vue physique puisque comme je l'ai dit, la nature spinorielle des particules dans une section efficace joue un rôle primordial.

[alovesupreme]

J'essaie justement de voir ou ca coince!
allons y pas a pas
A t on bien [G,S] = 0?

[humanino]

Notons en outre que laisser la matrice S invariante n'implique pas que les sections efficaces soient les memes.

[alovesupreme]

Quelles sont alors les conséquences de GS = SG?
Si qu'en déduit on sur les collisions avec SG et GS au milieu de la formule?

[alovesupreme]

Je relance avec un exemple

Avec supersymetrie non brisée a t on l'analogue de l'effet compton (avec les mêmes sections efficaces) avec des superpartenaires?
Je citerais sans en être sur sélectron et photino.

[alovesupreme]

Notons en outre que laisser la matrice S invariante n'implique pas que les sections efficaces soient les memes.

Des explications?

Pour la supersymétrie On a un générateur G tel que

et

Il échange bosons et fermions
commutant avec H on a
[G,S] = 0

Il fallait lire avec l'anticommutateur.
Ce n'est bien sur pas ce qui fait que je n'ai pas eu de réponse.

[humanino]

Des explications?

En fait je pensais a l'amplitude invariante, qui differe de l'element de matrice S par un terme d'espace de phase, mais apres reflection, je realise que cela n'importe pas dans cette discussion de principe. Je pourrais aussi mentionner la luminosite, mais je vais me faire traiter d'experimentateur