Les différents moteurs électriques...

[invite8af40794]

Bonjour tout le monde,

j'aurais une question à vous poser. Disons que j'ai besoin d'un moteur électrique d'une centaine de chevaux, qui me permettrait aussi de passer en mode génératrice de temps en temps. (Bon, vous avez tous compris que cela serait dans le but de l'implanter dans une voiture). Pour ce qui est de la partie MOTRICE, j'ai fait des recherches, et je pense que tous les types de moteurs sont utilisables (de plus, si l'on fait un rapide état de l'art, on s'aperçoit qu'il y a autant de voitures électriques différentes que de moteurs différents...). Donc en fait, je pencherais plus ma recherche sur les performances de ce moteur à récupérer l'énergie lors des phases de freinage. Cependant, à ce niveau là, j'ai beaucoup de mal à trouver des informations. Alors si vous pouviez m'aiguiller vers des sites plutôt bien faits, je vous en serais grandement reconnaissant. (je ne suis pas spécialiste en électricité, je suis plus comme qui dirait un presque ingénieur thermicien et énergéticien)

D'avance, merci.

Cordialement, fmurf

[invitec6556318]

Salut,

Dans la gamme de puissances je pense qu'il y a plus ou moins que les moteurs synchrones et asynchrones. Pour des raisons de solidité et de cout je pencherais pour un moteur asynchrone triphasé. En plus on peut récupérer de l'énergie en le forçant à dépasser la vitesse de synchronisme. Par contre dans tout les cas le problème sera le stockage de l'énergie... (cher!!)

[invite786a6ab6]

Je pense qu'un moteur asynchrone n'a pas assez de couple au démarrage. Il faut s'orrienter vers les moteurs à courant continu classiques qui marchent très bien en dynamo, ou vers des moteur synchrones plus sophistiqués avec des commandes électroniques complexes comme ceux du TGV, qui récupèreront l'énergie en tant qu'alternateur.

[invite8af40794]

Pour ce qui est du stockage de l'énergie, nous allons surement nous orienter vers des batteries au Lithium. Alors oui c'est cher, mais ça, ça n'est pas forcément un problème.

Sinon, pour ce qui est du moteur, vous voyez, vos 2 avis sont déjà opposés. Ceci confirme la diversité des solutions adoptées.

Fred des montagnes ==> au début, je voulais aussi opter pour un moteur asynchrone. Cependant, après quelques recherches, je me suis rendu compte que l'énergie pouvant être récupérée en mode génératrice est assez faible.

Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite786a6ab6]

...
Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.

C'est bien possible, mais sans doute au prix d'un très mauvais rendement lorsque la vitesse du moteur est très faible, or c'est le cas d'une voiture qui roule lentement (en ville) car bien sûr il n'y a pas de boite de vitesse mécanique sur ces voitures. Et puis comment récupérer de l'énergie avec un rotor constitué par une (ou plusieurs) cage à écureuil ?

[invite8af40794]

Malheureusement je n'en sais rien.

[invitec6556318]

Je me suis dis qu'un asynchrone aurait été mieux principalement car il n'as pas de collecteur qui risquerait de souffrir ( quoi que moins que le MCC) des variations de régimes d'une voiture (démarrage, brève accélération, freinage, et rebellote..).

Pour ce qui est du couple, on peut fortement diminuer le problème avec une bonne commande (U/f=cst). Par contre je savais pas que le moteur asynchrone était mauvais en génératrice...

Le moteur synchrone est quand même bien plus cher que le moteur asynchrone.. Mais c'est vrai qu'il peut aussi faire l'affaire.

[invite8af40794]

Oui c'est sur que le cahier des charge pour une utilisation automobile prend en compte le fait de tenir à une utilisation toujours différente et fatigante.

[invitee0b658bd]

bonjour,
ce que je trouve enorme , c'est la puissance sur la quelle tu part.
100 Cv soit plus de 70 Kw est ce bien raisonable de taper si haut ?
ton moteur doit assurer 130 km/h sur la plus forte pente sur autoroute, il n'a en aucun cas besoin d'etre plus puissant.
de plus les moteurs electriques encaissent bien des surpuissances temporaires
fred

[invite8af40794]

En fait, le but est de participer au trophée SIA, donc d'être performant, et comme la limite est annoncée à 100cv, autant y aller.

[invite786a6ab6]

En fait, le but est de participer au trophée SIA, donc d'être performant, et comme la limite est annoncée à 100cv, autant y aller.

Tout dépend des critères de performance. Un moteur puissant n'a un bon rendement qu'au maximum de sa puissance. Tout le reste du temps on traine un poids mort et un moteur à rendement non optimum. Sur une courte période de temps (épreuve d'accélération) le moteur électrique peut avoir une très forte sur-puissance.

[invite8af40794]

J'ai un peu de mal à cerner le concept de surpuissance, peux-tu m'en dire un peu plus?
Pour ce qui est du rendement, l'intérêt sur les moteurs électriques, c'est que la plage de "bon redement" est assez large enprincipe, non?

[invite786a6ab6]

Pendant quelques dizaines de secondes, un moteur peut-être survolté, ce qui augmente considérablement sa puissance, mais sa température monte très vite la durée de ce régime est donc forcément limitée à quelques secondes (fonction de l'inertie thermique du moteur).
Les moteurs ont en effet une assez large plage de fonctionnement où le rendement est bon, mais là encore ça dépend des moteurs ; il faut regarder de très près toutes les caractéristiques.

[invitee0b658bd]

bonjour,
plusieurs choses,
dans ton probleme, le rapport poid/puissance me semble beaucoup plus imortant que la puissance pure. ( donc un gros travail sur la masse du vehicule)
les limites d'un moteur electrique sont d'une nature differentes des limites d'un moteur thermique
les dimention et la masse du moteur est principalement liée au couple disponible
la puissance nominale du moteur n'a plus forcément la même importance que sur un moteur thermique, les moteurs electriques pouvant tourner trés vite
Ce qui limite le couple moteur, c'est les pertes thermiques dans le moteur, un moteur electrique devrait se piloter par rapport à sa temperature interne ( il y a une temperature à ne pas depasser, c'est le critere le plus important)
Le moteur va pouvoir fournir un couple plusieurs fois superieur au couple nominal pendant un temps bref. (pendant conbien de temps à t'on reelement besoin de 100 CV sur une voiture ?)
fred

[MCMB]

Je déconseillerais l'utilisation d'un moteur à courant continu, il a un mauvais rendement, notamment à cause de l'utilisation des balets sur le rotor (arcs électriques).
Les meilleurs rendements sont donnés par les machines synchrones "classique" (car en réalité, la machine à courant continu est une machine synchrone autopilotée) donc je pense qu'il vaut mieux s'orienter vers ça.

[invite765432345678]

Pour ce qui est du stockage de l'énergie, nous allons surement nous orienter vers des batteries au Lithium. Alors oui c'est cher, mais ça, ça n'est pas forcément un problème.

Sinon, pour ce qui est du moteur, vous voyez, vos 2 avis sont déjà opposés. Ceci confirme la diversité des solutions adoptées.

Fred des montagnes ==> au début, je voulais aussi opter pour un moteur asynchrone. Cependant, après quelques recherches, je me suis rendu compte que l'énergie pouvant être récupérée en mode génératrice est assez faible.

Predigny ==> pour ce qui est du couple au démarrage, cela dépend de quel type de moteur asynchrone on parle. J'ai lu dans les techniques de l'ingénieur que les moteurs asynchrones avec rotor à double cage, ou rotor à encoches profondes permettaient de palier ce problème de couple au démarrage.

Bonjour,

Effectivement, si le rapport Cd/Cn=1,6 pour un moteur asynchrone classique, on atteind facilement un rapport de 2,2 sur des moteurs à double cage.

Cordialement,

[invitef97e4c0c]

...Pour info il s'agit d'un moteur electromagnetique qui genere beaucoup plus d'energie qu'il n'en consomme.
Si ça interesse qq de participer a la finissions...
Il fonctionne deja tres bien il faut juste automatiser le demarrage (progressif) il fonctionne pour l'instant sur secteur il ne reste plus qu'a le raccorder a lui meme et y mettre une batterie pour le demarrer et ainsi le rendre totalement autonome...
merci si qq a les competences pour nous aider a le terminer.

[MCMB]

Pour info il s'agit d'un moteur electromagnetique qui genere beaucoup plus d'energie qu'il n'en consomme.

Ben voyons!
Attention à ne pas écrire n'importre quoi!

[invitef97e4c0c]

merci de l'interet porté...
je me tiens a ta disposition pour te montrer le proto
si tu souhaite sincerement nous aider.
nous ne sommes pas les seuls a exploiter cette technologie
les japonnais on deja pris de l'avance
http://www.lesmaures.over-blog.com/a...-26443420.html

[invitec6556318]

Salut,

Le fameux (ou fumeux devrais-je dire) moteur minato... mouahaha, de toute façon on sera vite fixé. Il y a qu'à faire quelques mesures entre l'énergie apporté et l'énergie fournie. Et la, il y aura quelques illusions qui vont disparaître.. ohh tient un rendement inférieur à 1..

[invitef97e4c0c]

voici le lien qui fonctionne:
http://www.lesmaures.over-blog.com/a...-26443420.html

[invitef97e4c0c]

si tu veux fred viens faire les mesures a la maison
rien de sorcier si tu es sur paris

[invitec6556318]

euh.. ça fait un peu loin de chez moi... mais je pense qu'un bon oscilloscope, deux sondes différentielles et deux pinces ampérmétrique auront raison du moteur minato.. (ah encore une petite génératrice et une charge résistive)

[invitef97e4c0c]

Je ne suis pas physicien mais biochimiste laborantin en recherche fondamental...
Les protocoles d'experimentations je connais et je digere mal les affirmations non fondés.
Mon esprit scientifique comme beaucoup m'interdit de gober n'importe quel soupe...
J'ai fais la demarche de verifier par moi meme...
avec un reel esprit scientifique qui n'affirme ou n'infirme avant d'avoir verifier...
J'ai donc vu...mesurer et verifier.
la terre n'a jamais ete plate contrairement a ce que beaucoup on clamer pendant longtemps...
Pour ce moteur rien de sorcier dans le procede.
Si vous avez un peu jouer avec des aimants vous avez remarquez qu'ils induisait un mouvement l'un face a l'autre soit d'attraction soit de repulsion.
Il suffisait d'alterner le mouvement pour atteindre un equilibre.
Bref pour ceux qui on un peu l'esprit ouvert et qui veulent innover la porte est grande ouverte.
Pas besoin d'aller au japon.

[invitec6556318]

Mon esprit scientifique comme beaucoup m'interdit de gober n'importe quel soupe...

Tout à fait d'accord avec toi, je plussoi.

Pour ce moteur rien de sorcier dans le procede.
Si vous avez un peu jouer avec des aimants vous avez remarquez qu'ils induisait un mouvement l'un face a l'autre soit d'attraction soit de repulsion.
Il suffisait d'alterner le mouvement pour atteindre un equilibre.

Si vous avez déjà joué avec des hippopotames, vous remarquez que si vous les lâchez d'une certaines hauteur, ils tombent. Il suffit, des les remonter pour qu'ils tombent à nouveau...

Plus sérieusement le fait "d'alterner le mouvement", créer une variation de flux magnétique qui n'est pas gratuite. Au finale il te faudra plus d'énergie (flux de fuite, courant de Foucault et autres) pour relancer le mouvement que celui-ci en possède.

P.S. Un aimant permanent est comparable énergétiquement à une pierre à 2m(ou n'importe quelle hauteur) de hauteur.

[invitec6556318]

Encore une petite question, tu dis que tu as vérifié par toi même (ce que je ne mets absolument pas en doute). Je pourrais savoir comment et avec quoi tu as mesurer, calculer et vérifier? Il arrive que les puissances instantanées (ou à court terme) sont plus grandes à la sortie qu'à l'entrée.

[invitef97e4c0c]

bien fred...
je pourrais t'expliquer comment faire toi meme un proto avec qq aimants un petit moteur et une courroie mais je ne sais pas si mon ami apprecierai sans que je lui en ai fais part.
fais simplement tourner un ou plusieur alternateur grace au mouvement des aimant du premier moteur entrainant les aimant des alternateur...
c'est si dur a comprendre?
Si tu penses pouvoir aider ce projet je vais en suisse tres prochainement je te montre le proto et si ça marche tu me file un coup de main pour le terminer.
ainsi on arrete de perdre du temps avec des blabla en l'air et des histoires d'hippopotames on voit sur du concret et on fait avancer les choses...

[invite9f6e4c8d]

Je me greffe sur la discussion,je me demandais un truc,peux-être bête,mais bon.
Voilà,si j'ai bien compris,il y a l'intensité qui donne le couple et la tension qui va donner la vitesse sur le moteur electrique.
Qiand on a un pilotage à variateur,sur un brushless,quand on accelère,on augmente la tension?
Quand ce sont des pilotages compliqués(avec les capteurs et codeurs et toute l'electronique),c'est quoi qui varie,la tension suivant les retours,ou aussi l'intensité?
Je demande ça car admettons que je fabrique ma bagnole,dessus un moteur electrique que je règle à 90KM/h,soit disons,4000rpm.
Si j'attaque une côte,pour maintenir ma vitesse,il me faudra plus de couple?
Est ce que la gestion rajoute de l'intensité,ou de la tension,ou comment ça marche en fait...?!
je me dis,si je rajoute l'intensité,ça devrait suffire,meme régime,mais plus de puissance pour passer la côte?
Si ça marche comme ça c'est vraiment génial,car ça veut dire qu'on peut gerer indépendamment vitesse et couple,donc au besoin augmenter ou diminuer le couple....trop bien!
Ca permettrait par exemple de maintenir une vitesse en baissant la puissance?!

[MCMB]

Ca permettrait par exemple de maintenir une vitesse en baissant la puissance?!

Mais ça fonctionne déjà comme ça avec les moteurs à explosion.
Pour en revenir au moteur électrique:
Si on se place à un point de fonctionnement, disons comme vous avez dit, 90km/h de consigne (ou 4000 tr/min) si l'on exerce un couple résistant sur le moteur (par exemple résistance de l'air ou dans une montée), le moteur aura tendance à perdre de la vitesse, pour éviter qu'il ne perde de la vitesse, il devra exercer un couple plus important pour garder sa consigne de 4000 tr/min (ou 90 km/h) donc une augmentation de courant (conso d'essence pour le moteur à explosion).
Donc en fait, la tension et le courant ne sont pas indépendants puisqu'ils sont liées au point de fonctionnement (vitesse et couple résistif).
D'ailleurs, on peut voir aussi ce phénomène sur une voiture 'classique' à moteur à explosion avec la consommation instantannée d'essence.
Pour maintenir une vitesse constante lorsque l'on passe du plat vers une montée, on voit la consommation d'essence instantannée augmenter. De même, derrière la côte, il y a la descente, et là, la consommation d'essence diminue à vitesse constante.
C'est exactement pareil pour un moteur électrique, sauf que c'est un courant électrique plutôt qu'une consommation d'essence.

Par contre il sera impossible de dire, 'ah béh tiens, je garde ma tension et je vais diminuer mon courant, comme ça je garde ma vitesse et je diminue ma conso'. Ca ne marche malheureusement pas comme ça.

[invite9f6e4c8d]

et ce ne serait pas possible de faire fonctionner de cette façon?
garder le voltage et diminuer l'ampérage?