circuit RLC phase

[invite7712617a]

Bonjour à toutes et à tous,
J'aurais une petite question à vous poser concernant le déphasage sur un circuit RLC..
Supposons qu'on nous donne le tracé des courbes représentant la tension aux bornes de la résistance (donc à un facteur prés l'intensité) et la tension dans le circuit et que la tension dans le circuit soit en avance sur l'intensité.
-est-ce que la courbe représentant u est bien situé "avant" celle représentant i, "avant" dans le sens où u atteint son maximum avant i ?
-pour calculer la valeur absolue du déphasage je sais faire, mais dans ce cas le déphasage de la tension par rapport au courant est-il positif ou négatif ? là je coince ??
-d'autre part le circuit est-il inductif ou capacitif?

merci beaucoup
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[calculair]

bonjour,

Ce problème peut se traiter en utilisant les impedances imaginaires.
Si le circuit est un R L C serie on a en notation complexe

V aux bornes = R i + J Lwi - (J/Cw) i

le dephasage de V aux bornes par rapport à i ou a Ri est :

Tg ( phi) = (Lw - 1/Cw) i / Ri = (Lw - 1/Cw) /R = (LCw² - 1 )/RCw

ainsi à l'accord, LCw² = 1 le dephasage est nul

quand w => l'infini, Lw >> 1/Cw alors le courant est en retard sur la tension ( angle phi > 0 )

quand w => 0, alors 1/Cw >> Lw le courant est en avance sur la tension ( phi < 0)

donc pour les frequences plus petites que la la résonnance la tension est en avance, elle est en phase à la resonnance, elle est en retard par rapport au courant pour les frequences plus grandes que la frequence de résonnance.

Telle est mon raisonnement......

[calculair]

re bonjour

Si il faut calculer le module de Ri, il faut calculer l'impedance di circuit

Z = R + JLw - J/Cw = R + J( LCW² - 1)/Cw

donc i = VCw /( RCw + J( LCW² - 1) )

le module de i = V Cw /( racine carré R²C²w² +(Lcw²-1)²)

le module de la tension aux bornes de R est donc RCW V / ( racine carré R²C²w² +(Lcw²-1)²)

sauf erreur de ma part....

[invite7712617a]

Merci bien pour vos réponses,

En fait pour calculer l'impédance Z, ou les valeurs de R et du déphasage ça va, là où j'ai toujours un doute c'est sur le signe du déphasage mais vous avez répondu à ma question :
-si le courant est en avance sur l'intensite le déphasage est négatif
Mais dans ce cas là dis t on que le circuit est inductif ou capacitif ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

Merci bien pour vos réponses,

En fait pour calculer l'impédance Z, ou les valeurs de R et du déphasage ça va, là où j'ai toujours un doute c'est sur le signe du déphasage mais vous avez répondu à ma question :
-si le courant est en avance sur l'intensite le déphasage est négatif
Mais dans ce cas là dis t on que le circuit est inductif ou capacitif ??

Bonjour,

Pour eviter toute ambiguité, il faut dire quelle est la phase de reference. En general la tension est la phase de reference.

Le circuit est inductif quand Lw > 1 /Cw
il est donc capacitif quand 1/Cw > Lw

Quand on a remarqué cela , je pense que cela devient inoubliable....!!!

[calculair]

Bonjour,

Pour eviter toute ambiguité, il faut dire quelle est la phase de reference. En general la tension est la phase de reference.

Le circuit est inductif quand Lw > 1 /Cw
il est donc capacitif quand 1/Cw > Lw

Quand on a remarqué cela , je pense que cela devient inoubliable....!!!

Attention à votre vocabulaire courant et intensité sont synonimes. Il faut utiliser le terme tension et intensité

[invite7712617a]

Et toute dernière question sur le signe de phi déphasage, si on prend la tension comme référence, et si j'observe l'intensité en retard est ce que :
-la courbe représentant l'intensité atteint bien son maximum avant celle représentant la tension ?
-le déphasage est t il bien positif ?

Comment ne pas se planter dans le signe du déphasage ?

[calculair]

Et toute dernière question sur le signe de phi déphasage, si on prend la tension comme référence, et si j'observe l'intensité en retard est ce que :
-la courbe représentant l'intensité atteint bien son maximum avant celle représentant la tension ?
-le déphasage est t il bien positif ?

Comment ne pas se planter dans le signe du déphasage ?

Bonjour
Je ne comprends pas bien la question.... V et I sont des grandeurs differentes.

Aux bornes de la resistance, le courant est maximum quand la tension est effectivement maximum. C'est la resonnance. LCW² = 1 et l'impedance du circuit est egale à R et c'est un minimum.

Pour ne pas se planter, il faut se souvenir d'un minimum de choses.
Une autre façon est de revenir aux lois fondamentales

V = Ri aux bornes d'une resistance
V = - L di / dt pour la self

Q = CV ou dQ/dt = C dV/dt pour le condensateur soit
dv/dt = i x 1/C

En prenant une tension sinusoidale = V = V° sin (wt) on retrouve les dephasages. ....

[stefjm]

En complexe, c'est encore plus facile!
U=RI : en phase
U=jLwI : U en avance de 90° sur I car argument de j = +90°
U=1/jCw I : U en retard de 90° sur I car argument de 1/j=-90°

Sinon, il y a aussi la physique qui le dit!
Pour la résistance U et I en phase
Pour l'inductance, c'est parce qu'il y a une tension aux bormes de l'inductance qu'elle se charge : donc courant en retard sur la tension.
Pour le condensateur, c'est parce qu'il y a un courant qui traverse le condensateur qu'il se charge : donc tension en retard sur le courant.

Avec tout cela, je ne me trompe jamais de signe. (Sauf si ma femme me distrait...)