Decollage du LEM sur la Lune en 1969

[pernod]

Bonjour
Je viens de voir un reportage sur la conquête spaciale. Une chose m'a beaucoup étonné !
Comment le module lunaire posé sur la Lune a t'il pu se remettre en orbite autour d'elle avec ses réacteurs dans une atmosphère quasiment vide?
Il me semble que le LEM ne peut décoller que si la poussée des réacteurs s'applique sur un milieu matériel. Hors dans le vide, c'est comme essayer de sauter en tombant !
Merci pour vos réponses

[LPFR]

Bonjour.
Ce n'étaient pas des réacteurs mais des moteurs fusée.
Ce sont comme les moteurs de toutes les fusées et celui des feux d'artifice. On brûle du combustible avec du carburant dans une chambre. Ceci crée des gaz à forte pression qui en s'échappant de la chambre créent de la poussée par réaction.
Il ne faut pas les confondre avec les turbines à réaction des avions.
Au revoir

[betatron]

Outre les précisions déjà données, il faut bien comprendre que le principe de l'action et de la réaction ne nécessite aucun intermédiaire matériel. N'importe quelle masse (même dans le vide) qui éjecte de la masse part en arrière. C'est aussi simple que ça.
On appelle ça conservation de la quantité de mouvement: masse éjectée x vitesse d'éjection = masse propulsée x vitesse de décollage
Hum... si on veut faire intervenir les accélérations, c'est un peu plus subtil...

[Gafious17]

Bonjour,
Ayant vu en direct cet évènement, j'ai longtemps été épaté par cet exploit. Mais avec l'âge...je me pose des questions, notamment une : Lors du décollage du LEM de la Lune, et vu la vidéo que la Nasa nous montre, je me demande combien de "G" ont pris les cosmonautes ??? et pendant combien de temps. Ils devaient monter à une altitude de 100 Kms pour retrouver leur copain, si on regarde bien ce n'est pas un décollage, c'est un tir balistique
Encore une question, vu la taille réduite de l'engin, ou et combien de carburant/comburant ????
A+

[f6bes]

BJr Gafious17,
Pas plus de "G" que pour décoller de la Terre (et je suppose encore moins).
C'est pas à la vue du décollage que l'on peut savoir si c'est un tir balistique.
Il n'est nullement obligatoire de faire ces 100kms dans un temps MINI imparti.
Carburant/comburant: vue la pesanteur sur la Lune, il en faut 6 fois moins que sur terre.
Ce qui pése 6 tonne sur Terre, n'en "pése" plus qu'UNE la haut.
Mais la quantité nécessaire était bien là.

Ta question ,posée en Astronautique,
http://forums.futura-sciences.com/astronautique/
aurait certainement eu la visiste des spécialistes.


Bonne journée

[calculair]

bonjour,

un moteur à reaction ( ou moteur fusée pour le LEM) ne prend pas appuie sur l'air environnant pour exercér sa poussée.

Imagine un reservoir sous pression fermé.les foces de pressions s'equilibrent symetriquement. Le reservoir reste immobile. Si tu y fais un trou d'un coté, la force de pression exercée sur la suface du tou n'est plus equilibrée par la force equivalente exercée symetiquement; Le reservoir sera alors propulsé du cote opposé au trou. Le trou s'appelle tuyère. le reservoir pourrait s'appeler chambre de combustion du moteur, mais avec un simple reservoir sous pression ça marche aussi.

[calculair]

bonjour,

Il faut dire aussi que si le lem s'est posé en douceur sur la lune, c'est aussi grace à la poussée de ces moteurs fusées qui ont freiné sa chute. .....

[triall]

Si je peux ajouter 2 ou 3 remarques : pour le Lem qui semble partir comme un boulet effectivement, les astronautes bénéficient de 9.81-1, 67 g en moins que sur la Terre .Cela veut dire que par exemple, sur Terre si leur engin obtient une accélération de 30m/s²par rapport au sol , ils vont en ressentir 39.8 m/s² , sur la Lune , ils n'en ressentiront que 31,7 m/s² . je crois.

D'autre part, c'est une question qui m'a cisaillé un petit temps ; il y a une différence notable entre le fonctionnement d'un moteur d'avion, ou d'un réacteur d'avion , ceux ci utilisent le principe de réaction, on prend de l'air, on l'envoie à l'arrière, et cela fait une poussée vers l'avant pour respecter la quantité de mouvement . C'est le cas d'école de la personne sur un chariot, qui a une réserve de boules de pétanque à bord, et qui les lance vers l'arrière pour avancer.

Dans une fusée, même sien fin de compte cela peut revenir au même , ce n'est pas tout à fait pareil, car tout est embarqué .

Imaginez une bouteille d'air comprimée, les gaz sous pression tapent dans tous les sens sur la paroi , de manière isotrope autant à l'avant qu'à l'arrière..Si l'on fait un trou sur l'arrière, on peut estimer qu 'il n'y a plus du tout de pression à l'arrière sur cet endroit, ce qui fait que c'est la partie avant qui avance, car elle bénéficie de plus de chocs que la partie arrière. En fin de compte , c'est bien ce qui fait avancer notre bouteille d'air comprimée, ou notre fusée, les chocs du gaz sur la partie avant..C'est comme ça que je vois les choses .Pour le calcul de la poussée, le plus pratique c'est de savoir quelle masse sort et à quelle vitesse , et non quelle masse rebondit sur la paroi avant du réacteur....Dans les 2 cas, au final, le principe est le même, car quand les gaz se dilatent dans la chambre de combustion, ils poussent les particules présentes vers la sortie, celles ci résistent à cause de leur masse inerte, les 2 phénomènes (avion à hélice , réacteur réacteur de fusée), sont au final basés sur le même principe, c'est la masse inerte qui se fait prier pour être accélérée et résiste...

Est ce que ces 2 remarques valaient le coup ..., pas sûr que ça embrouille pas un peu plus!

[Gafious17]

Re,
Donc sur le principe de base, c'est la même chose que le ballon de baudruche que l'on gonfle et que l'on lâche subitement ??

[Gilgamesh]

Re,
Donc sur le principe de base, c'est la même chose que le ballon de baudruche que l'on gonfle et que l'on lâche subitement ??

Oui, exactement.

a+

[willi1663]

Bonjour
j'ai une question également. Je viens de voir les images du décollage (doc sur Apollo 11... mais peut être ont ils pris des images d'une autre mission). Je me questionne en voyant que la caméra fait un ZOOM arrière et un panoramique vertical pour suivre le LEM qui s'éloigne !? Avaient ils installé une caméra automatique ???? en 69 ??

Merci
william

[LPFR]

Bonjour et bienvenu au forum.
Non. Ce n'était pas un automatisme. C'était une personne qui s'était entrainée longtemps et qui envoya le commandes avec une seconde d'avance pour que la camera suive le LEM.
C'était de la corde raide et une réussite totale.
Je me souviens d'avoir vu une interview de la personne qui envoya les commandes.
Au revoir.

[Gafious17]

Re,
Ok pour toute ces explications, mais un truc me chagrine un peu: Lors de "l’alunissage " on entend dire qu'il ne reste plus que quelques secondes de carburant et pour un peu le LEM aller s'écraser sur la Lune. Alors avec quel carburant a-t-il re-décollé et monté jusqu’à 100 kms en altitude pour rejoindre celui qui était en position satellite ????

[triall]

Bonjour, ah oui, alors on commandait la caméra avec une corde raide ? Non, je plaisante ! Intéressant l'anecdote .
Le carburant était calculé pour pouvoir repartir, quand on lui signifie qu 'il n'y a presque plus de carburant, c'est inclus dedans.
A y repenser, tout ça était un véritable exploit où l'homme avait une grande place ..Je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour d'autres missions futures.. .Je ne sais ce qu'aurait fait un ordinateur dans de telles conditions ?
Il me semble que dans vos questions il y a encore un petit doute "Et si tout cela était du cinéma ?" Non ?

Il y a plusieurs traces sur place, comme le réflecteur laser qui sert encore actuellement, la sonde LRO, en juillet 2009 a photographié des sites d'atterrissage , et l'argument le plus massif, c'est le temps qui s'est écoulé .Depuis, quelqu'un aurait parlé, c'est certain . Voir l 'article sur Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Rumeurs...ogramme_Apollo

[Fanch5629]

Bonjour.

Il est peut-être utile de rappeler que le LM (Lunar Module, et non LEM) comprenait en fait deux parties : un module de descente et un module de remontée, chacun comprenant son propre système de propulsion.

Cordialement.