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Corrélation Sievert et Becquerel

  1. sievert

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    5

    Corrélation Sievert et Becquerel

    bonsoir,
    nouvel inscrit
    j'ai passé 3 heures a chercher partout la correlation BQ/m2 et milli S/h

    Comment faire la corrélation entre les mesures du débit de dose d'un radex en milli S/h et celles publiées sur le livre de la cri irad: atlas France Europe contaminations radioactives en Bq/m2 ?

    J’habite un village des alpes du sud contaminé à hauteur de 16900 Bq/m2.
    quelqu'un pourrait-il me donner un coup de main, car je ne suis pas physicien
    Vous remerciant

    -----

     


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  2. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 718

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Citation Envoyé par sievert Voir le message
    .... le livre de la cri irad: atlas France Europe contaminations radioactives en Bq/m2 ?
    De toutes façon c'est une grande farce ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     

  3. pepejy

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    dourdan
    Âge
    50
    Messages
    760

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Citation Envoyé par sievert Voir le message
    bonsoir,
    nouvel inscrit
    j'ai passé 3 heures a chercher partout la correlation BQ/m2 et milli S/h

    Comment faire la corrélation entre les mesures du débit de dose d'un radex en milli S/h et celles publiées sur le livre de la cri irad: atlas France Europe contaminations radioactives en Bq/m2 ?

    J’habite un village des alpes du sud contaminé à hauteur de 16900 Bq/m2.
    quelqu'un pourrait-il me donner un coup de main, car je ne suis pas physicien
    Vous remerciant
    bonsoir,

    ces deux unités n'ont rien à voir l'une avec l'autre!!

    La première donne la contamination d'une surface, l'autre une énergie "transférée".

    bonne continuation
    be seeing you, number 6!
     

  4. sievert

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    5

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    bonsoir,
    l'idée était de chercher à relier la contamination d'une surface donnée pour un lieu avec le débit de dose mesuré sur le même lieu par mon radex.
    Il y a forcément une corrélation
    les 16900 Bq par m2 sont les chiffres donnés par la criirad
    merci à vous
     

  5. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    60
    Messages
    1 350

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonsoir

    Il existe une corrélation mais autant vous dire que le Radex n'est pas forcément ce que l'on fait de mieux.

    Alors puisque vous avez un certain nombre de becqurels par centimètres carrés, cela vous donne un nombre de rayonnements par unité de surface et par seconde. C'est ce que l'on appelle un débit de fluence.

    Alors là se pose une première question : quelle est la nature de vos particules ou rayonnements ? Car le débit d'équivalent de dose est fonction de ce premier élément.

    Deuxième question : quelle est l'énergie de vos particules ou rayonnements ? Car le débit d'équivalent de dose est fonction de ce deuxième élément.

    Troisième question : à quelle distance êtes-vous ? Car le débit d'équivalent de dose est fonction de ce troisième élément.

    Quatrième question : que est ce que le Radex est censé détecter comme particules. J'ai du le savoir mais comme j'ai renoncé à utiliser cet appareil gradué en micro rem (ils vendent encore ce genre de truc).

    Il existe des formules en dosimétrie qui permettent de faire ces calculs. C'est un des enseignements de la radioprotection.
    Mais impossible de répondre sans les réponses aux quatre questions.

    16900 Bq.m-2 correspond à 1,6900 Bq.cm-2, autant dire pas grand'chose.
    Je ne sais pas quelle mesure fiable on peut en attendre.

    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     


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  6. sievert

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    5

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    bonjour et merci pour l'attention que vous portez à ma question

    le radex donne une indication en micro rem/h ou micro S /h
    sur mon bouquin qui s'intéresse au césium 137 j'ai un protocole de récolte des données et des calculs que j'ai mis en pièce jointe. (des exemples sur le tableau)
    le radex ne détecte pas les émissions de type alpha.
    Images attachées
     

  7. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    60
    Messages
    1 350

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonjour

    Quelques précisons donc. Alors
    le radex ne détecte pas les émissions de type alpha.
    Les appareils professionnels (compteurs Geiger-Müller) peuvent détecter les alpha.

    Donc le radex va détecter les bêta et les gamma.
    Le gamma du césium-137 fait 662 keV et l'énergie bêta maxium fait de l'ordre de 517 keV (de mémoire).

    Si je prends la valeur que vous m'avez fourni en Bq/cm2, la formule donnant le débit de dose absorbée pour les bêta est :

    DD (en mGy/h) = 5,76.10-4 x débit de fluence (particules.cm-2.s-1)x pouvoir d'arrêt massique (Mev.cm2.g-1) -valeur pour l'énergie moyenne des bêta.

    Si je me place au contact de la surface contaminée, j'ai donc
    1,69 Bq.cm-2 soit la moitié des rayonnements qui partent vers le haut (si on fait une approximation, la radioactivité ayant une émission isotrope).
    pouvoir d'arrêt massique moyen = 3,12 MeV.cm2.g-1

    J'ai évidemment en ma possession toutes les données pour faire ce calcul.

    Donc DD = 5,76.10-4 x 1,69/2 x 3,12 = 1,52.10-3 mGy/h soit 1,52 µGy/h

    Pour les gamma vous pouvez compter un facteur 50 à 70 plus faible.

    Si vous vous éloigner de la source le débit de dose va chuter très vite.

    Grosso modo l'irradiation naturelle donne de l'ordre de 3 µSv par jour

    Voila rapidement une valeur
    A bientôt
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  8. sievert

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    5

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    bonsoir
    Grosso modo l'irradiation naturelle donne de l'ordre de 3 µSv par jour
    Si je divise ce résultat par 24 je trouve .12; c'est justement ce que donne mon radex !
    DD = 5,76.10-4 x 1,69/2 x 3,12 = 1,52.10-3 mGy/h soit 1,52 µGy/h
    comment relier Gray et Sievert ?
    notion de dose : grandeur caractérisant l'effet biologique d'une irradiation sur les personnes qui y sont exposées

    j'ai trouvé ça en cherchant un peu:
    La dose équivalente
    Tous les rayonnements n´ont pas les mêmes effets sur l´organisme. La dose équivalente (Ht) traduit le fait que pour un même rayonnement (même nature et même intensité), l'effet sur un organe sera le même. Elle se calcule grâce à la relation :
    Ht (Sv) = somme( Wr X Dtr )
    Wr est un facteur tenant compte de la nocivité des différents rayons et Dtr est l'énergie déposée par kg de tissu par le rayonnement R (Gray).
    Type et gamme d´énergie Facteurs de pondérations radiologiques Wr
    Photons, toutes énergies 1
    Electrons et muons, toutes énergies 1
    Neutrons, énergie de : - moins de 10 keV 5
    - plus de 10 à 100 keV 10
    - plus de 100 keV à 2 MeV 20
    - plus de 2 MeV à 20 MeV 10
    - plus de 20 MeV 5
    Protons, autres que les protons de recul, énergie supérieur à 2 MeV 5
    Particules α, fragments de fission, noyaux lourds 20

    Facteur de nocivité des différents rayonnements

    Prenons l´exemple d´une victime ayant reçu 0.3 gray de l´explosion d´Hiroshima sous forme de fragment de fission et de neutron de faible énergie (-de 10 KeV). La dose équivalente reçue serai alors égale à 7.5 Sv :
    Ht = somme ( Wr X Dtr )
    = 0.3 X 20 + 0.3 X 5
    = 7.5


    merci pour votre patiente
    Dernière modification par sievert ; 22/11/2009 à 17h56. Motif: erreur calcul
     

  9. KLOUG

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    Fontenay aux Roses
    Âge
    60
    Messages
    1 350

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonsoir

    Dans le cas précis que je vous ai donné les rayonnements mesurés sont des gamma ou des bêta. C'est que mesurera votre RADEX.
    Le facteur de pondaration des rayonnements est égal à 1 !!!

    Donc 1,52 µGy/h correspond à 1,52 µSv/h.
    Plus que votre bruit de fond.
    mais n'oubliez pas que c'est au contact de la source.

    Donc franchement pas de quoi s'affoler.
    Encore une fois si le césium est là de mainère anormale il faut tenter de l'enlever.
    Mais j'imagine que personne ne va rester assis dessus 24 h sur 24, non ?

    Je vous enverrai prochainement sur un site où je vais mettre plien de documents en ligne sur la radioprotection ET GRATUITEMENT.

    Si vous êtes tenté envoyez-moi votre adresse électronique en MP et je me ferai un plaisir de vous envoyer cours et présentations.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte
     

  10. sievert

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    5

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    bonjour,
    les chiffres datent de 10 ans maintenant
    1,52 µSv/h sur le livre et 0.12 sur mon radex en bruit de fond comme pour la terre de mon jardin
    je vs remercie bcp
    je suis preneur de vos infos et surtout très curieux par nature
    comment faire un message perso sur le forum ?
    ou je dois laisser mes coord ici ?
    merci
    Dernière modification par sievert ; 23/11/2009 à 10h21. Motif: oubli
     

  11. becquerel sievert

    Date d'inscription
    février 2017
    Messages
    20

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonjour,
    Nouveau sur ce forum, je déterre ce vieux topic.

    Comme "Sievert", je viens de tomber sur l'atlas France Europe contaminations radioactives en Bq/m2 publié par la criirad et comme lui, j'habite le sud est de la France.

    "Kloug" dit qu'habiter une zone à 16 900 Bq/m² représenterait, même si la corrélation est difficile à faire, 1,52 micro sievert/h. "Kloug" conclut: "Donc, franchement pas de quoi s'affoler". Or, si je ramène ce chiffre à une année, cela fait 13 millisievert/an ce qui est largement au dessus de la limite de 2,4 + 1 millisievert/an autorisée en France !

    Ne connaissant rien à la radioactivité et habitant avec femme et enfants une zone du littoral comprise, d'après l'atlas cité plus haut, entre 5000 et 10000 bq/m², j'aimerais savoir si mon inquiétude est justifiée ou non.

    Désolé de vous embêter avec mes questions et merci d'avance pour vos éclaircissements éventuels.
    Cordialement.
     

  12. invite07941352

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    7 778

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonjour ,
    Il faut prendre le texte de KLOUG ( Bonjour ! ) au complet , il écrit aussi :
    " C'est au contact de la source "
    " Si vous vous éloignez de la source , le débit de doses va diminuer très vite " ( être debout , c'est déjà s'éloigner de la source )

    Dans votre cas général , je vous conseille ce document sérieux , où des personnes ont tout pris en compte dans leur. calculs :
    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/...85c9e18a5f4#.W
    Première référence en vert , à consulter .

    Vous pourrez lire à la page 60 et suite , que la gamme de doses lié au bruit de fond radiologique total peut varier de 1.6 à 8.6 mSv/ an en France .
    Vous êtes forcément situé dans cette gamme .

    Si cela peut vous rassurer , on trouve des personnes et leurs ascendants , vivant très bien depuis des siècles dans des zones à:
    - 50 mSv /an au Brésil ,
    - 70 mSv/an sur les plages du Kerala , sud de l'Inde , très à la mode de la jet society pour s'y faire bronzer ....,
    - 300 mSv à Ramsar , en Iran ,

    Vous pouvez continuer à vous promener dans le Mercantour , en toute sérénité ...
    Dernière modification par catmandou ; 03/02/2017 à 13h32.
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "
     

  13. becquerel sievert

    Date d'inscription
    février 2017
    Messages
    20

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Merci beaucoup pour cette réponse rapide.
     

  14. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 021

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonjour,

    un repère donné par IRSN

    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/..._la_sante.aspx

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Bonjour ,
    Il faut prendre le texte de KLOUG ( Bonjour ! ) au complet , il écrit aussi :
    " C'est au contact de la source "
    " Si vous vous éloignez de la source , le débit de doses va diminuer très vite " ( être debout , c'est déjà s'éloigner de la source )

    Dans votre cas général , je vous conseille ce document sérieux , où des personnes ont tout pris en compte dans leur. calculs :
    http://www.irsn.fr/FR/connaissances/...85c9e18a5f4#.W
    Première référence en vert , à consulter .

    Vous pourrez lire à la page 60 et suite , que la gamme de doses lié au bruit de fond radiologique total peut varier de 1.6 à 8.6 mSv/ an en France .
    Vous êtes forcément situé dans cette gamme .

    Si cela peut vous rassurer , on trouve des personnes et leurs ascendants , vivant très bien depuis des siècles dans des zones à:
    - 50 mSv /an au Brésil ,
    - 70 mSv/an sur les plages du Kerala , sud de l'Inde , très à la mode de la jet society pour s'y faire bronzer ....,
    - 300 mSv à Ramsar , en Iran ,

    Vous pouvez continuer à vous promener dans le Mercantour , en toute sérénité ...
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  15. becquerel sievert

    Date d'inscription
    février 2017
    Messages
    20

    Re : corrélation Sievert et becquerels

    Bonjour Calculair,

    C'est justement le type de document que vous adressez qui inquiète l'ignorant que je suis en radioactivité.

    En effet, si le texte de l'IRSN dit qu'avec un débit de dose de 114 nanosievert par heure (nSv/h) on atteint la limite d’exposition du public qui est de 1 millisievert par an (mSv/an) en dehors des expositions médicales et naturelles, alors forcément, le chiffre de 1.52 microsievert/h soit 1 520 nanosievert/heure calculé par Kloug pour un village du sud est français me fait peur ! Néanmoins, je pense avoir compris en lisant l'explication de Catmandou qu'il s'agit d'une exposition à la source (donc au niveau du sol) et que quelques centimètres au dessus du sol, ce chiffre a déjà considérablement diminué. J'espère pour ma fille de 6 ans que c'est bien ça !

    De même, quand l'IRSN écrit "A partir de 10 mSv, on préconise une mise à l’abri des populations", en l'absence de durée précisée, je suppose qu'il s'agit d'une dose unique reçue en une fois et non étalée sur une année. Non ? D'ailleurs, Catmandou indique dans sa réponse à mon interrogation que dans certaines régions habitées du globe, les doses annuelles sont bien plus fortes que cela.

    En plus, j'ai du mal à comprendre que la règlementation fixe une limite à 1 millisievert/an alors que dans certains pays listés par Catmandou, les gens vivent à des niveaux de plus de 50mS/an, et dans votre document il est écrit "Pour un niveau inférieur à 100 mSv, aucun effet à long terme sur la santé n’a été démontré" (je suppose que c'est par an). Qu'il y ait un principe de précaution, je comprends. Mais là, la marge de 1 à 100 est énorme. Entre l'hormèse et ceux qui disent qu'il n'y a pas de plafond ou seuil d'innocuité en radioactivité, il est difficile pour nous, les non-spécialistes d'y voir clair.

    Heureusement que des forums comme celui ci existent pour éclairer ma lanterne...
     


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