Fusion froide vrai ou faux?

[inviteb0a4e69a]

Bonjour,


J'ai vue une vidéo sur la fusion froide et comment l'idée fut discrédité,des physiciens affirme qu'as température ambiante,il se passe un phénomène et que celui ci laisse des traces de tritium ,comme vous le savez,le tritium ne peut qu'être obtenue que par le nucléaire ..

Le MIT à discrédité la chose mais plusieurs scientifique ont démissionner de cette institution car les tests effectuer pour prouvée ou non la véracité des la dite fusion,aurais été modifier..

bref,certain physicien rejette la fusion froide avec l'argumentation que cela ne se produit que rarement soit 1 fois sur 3 (je trouve pas sa rare moi)


Je ne suis pas physicien mais même une fois sur trois ,du moment qu'il y a du tritium dans les résidus,n'est ce pas un crime contre l'humanité de ne pas injecté des fonds?


Ce document ma troubler car cela serais une découverte capitale pour l'humanité .


Merci à vous d'éclairés ma lanterne car je ne trouve que peu d'info sur le sujet.
-----

[invite8ef897e4]

Bonjour,

pourriez-vous :
1) faire un effort sur l'orthographe s'il vous plait ?
2) nous fournir un lien vers votre video ?

Merci par avance.

[inviteb0a4e69a]

Bonjour,

pourriez-vous :
1) faire un effort sur l'orthographe s'il vous plait ?
2) nous fournir un lien vers votre video ?

Merci par avance.

Bonjour,

bah l'effort est déjà là,mais je vous promet que j'essaierais de faire mieux =)

http://video.google.com/videoplay?do...1484396615998#

La vidéo dure 44 min.

Merci

[LPFR]

Bonjour.
Ce sujet a été discuté maintes fois dans ce forum.
Je vous suggère de lire cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/ph...e-energie.html
Ouverte par Calculair (un vétéran sérieux du forum) et qui a été la plus constructive.

Pour l'orthographe, écrivez vos messages dans un traitement de texte comme Word, avec correcteur orthographique et grammatical. Une fois une partie de vos fautes corrigées, faites un copier-coller.
Vous pouvez aussi utiliser Firefox (gratuit) à la place d'Internet Explorer et activer le correcteur orthographique. Les fautes d'accord ne seront pas détectées, mais au moins les fautes d'orthographe oui.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb0a4e69a]

Bonjour.
Ce sujet a été discuté maintes fois dans ce forum.
Je vous suggère de lire cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/ph...e-energie.html
Ouverte par Calculair (un vétéran sérieux du forum) et qui a été la plus constructive.

Pour l'orthographe, écrivez vos messages dans un traitement de texte comme Word, avec correcteur orthographique et grammatical. Une fois une partie de vos fautes corrigées, faites un copier-coller.
Vous pouvez aussi utiliser Firefox (gratuit) à la place d'Internet Explorer et activer le correcteur orthographique. Les fautes d'accord ne seront pas détectées, mais au moins les fautes d'orthographe oui.
Au revoir.

Salut et merci,


J'ai lue le sujet en question et nous arrivons aux même constatation,il y a un phénomène qui n'est pas expliquer mais qui s'apparente à une fusion et à une transmutation parfois .

Calculair à dit "peut être est-ce une erreur" mais je ne comprend pas,si il il y a un excédent d'énergie dans les expérimentations ET semble t'il du tritium,l'erreur n'est telle pas finalement profitable ? et peut être bien que l'erreur n'en ai en fait pas une.??

[LPFR]

Salut et merci,


J'ai lue le sujet en question et nous arrivons aux même constatation,il y a un phénomène qui n'est pas expliquer mais qui s'apparente à une fusion et à une transmutation parfois .

Calculair à dit "peut être est-ce une erreur" mais je ne comprend pas,si il il y a un excédent d'énergie dans les expérimentations ET semble t'il du tritium,l'erreur n'est telle pas finalement profitable ? et peut être bien que l'erreur n'en ai en fait pas une.??

Re.
Je ne pense pas que vous ayez lu la discussion avec attention.
Vous avez choisi les phrases qui vous confortent dans vos désirs.
IL N'Y A PAS DES NEUTRONS PRODUITS: c'est de la foutaise.
A+

[calculair]

Bonjour galadria47


Le sujet fait rêver, mais si une part de rêve est permis, il faut revenir à la raison, aux choses concrètes, aux experimentations, à la maitrise des conditions experimentales et à l'appreciation des erreurs.

J'ai tenté de pousser la discussion le plus loin possible, en remettant en cause quelques principes ou lois de la physique. Je suis même allé voir des manip de fusion froide, mais celles que j'ai vu ne m'ont pas convaincues de la realite de cette fusion froide.

Je dois dire qu'il n'y a pas de manip incontestables, ni de raisonnement theorique que je connaissent, ou validés par des experts du domaine montrant l'existance de telles fusions froides.

Je reconnais que c'est peut être dommage, mais la raison scientifique nous oblige à conclure que la fusion froide reste du domaine du rêve....

Pour finir, toute verité scientifique , n'est qu'approximative, mais avec les connaissances actuelles et les moyens mis en oeuvre et controlés pour realiser ces eventuelles fusions froides ne doivent pas être considerés comme suffisants pour realiser ce qui est rigoureusement impossible par rapports à nos connaissances valides et les plus exactes connues.

Tu peux continuer à rêver, mais reste raisonnable......

[Pfhoryan]

Bonjour galadria47
Je suis même allé voir des manip de fusion froide, mais celles que j'ai vu ne m'ont pas convaincues de la realite de cette fusion froide.

Tu es allé à Nantes?

J'en profite pour donner cet autre lien vers une autre discussion que tu avais lancée.

Au fait, j'ai vu que l'accélérateur de monopoles de Lochak est actuellement en cours de réalisation (brevet de l'accélérateur)

Je suis vraiment curieux de voir ce qu'il va en sortir.

[calculair]

bonjour Pfhoryan


Non , le voyage à Nantes n'a pu se faire.

Cette histoire de monopole magnetique, n'est d'ailleurs pas plus claire que ces phenomènes de fusion froide.

D'aprés ce qui a été rapporté sur les manip de monopole magnetique et des transmutations constatées, je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Je n'ai pas vu la manip, mais il semble qu'elles sont faites avec de grandes precautions N'étant pas specialiste du domaine ,je me garde bien de donner un avis pour influencer les uns ou les autres. Le phénomène si il existe, n'a pas d'explication unanimement reconnu.

Pour ce qui concerne la fusion froide, les manip que j'ai vu avec les calorimètres, m'ont fait entrvoir les difficultés de mesure de temperatures du fait des variations de temperature de l'ambiance des calorimètres. Les erreurs sont du même ordres que certaines anomalies constatées, alors il est difficile de conclure, et notamment contre la pensée et les connaissances considerées comme fiables.


Pour ce qui est de l'accelerateur en question, j'ai assisté a une conference avec le professeur Lochak. Je pense que cette realisation se fait avec EADS. Cette sociète imagine que si il est possible de valider les monopoles magnetiques, elle pourrait utiliser cette proprièté pour des systemes de propulsions spatials

[Pfhoryan]

Non , le voyage à Nantes n'a pu se faire.

Dommage. Même si je ne pense pas que cela soit suffisant pour être convaincu des résultats obtenus (à moins d'avoir une réelle expertise dans ce domaine expérimental?)

Cette histoire de monopole magnétique, n'est d'ailleurs pas plus claire que ces phenomènes de fusion froide.

D'autant que l'un entraîne l'autre. Cela reste un début d'explication intéressant pour ces phénomènes de transmutation à basse énergie.

Pour ce qui concerne la fusion froide, les manip que j'ai vu avec les calorimètres, m'ont fait entrvoir les difficultés de mesure de temperatures du fait des variations de temperature de l'ambiance des calorimètres. Les erreurs sont du même ordres que certaines anomalies constatées, alors il est difficile de conclure, et notamment contre la pensée et les connaissances considerées comme fiables.

Cela va peut-être contre la pensée, mais c'est une erreur de croire que cela va contre les connaissances. En fait, il n'y a pas d'incompatibilité. C'est éventuellement de la connaissance en plus. Et pour d'autres raisons, ces transmutations m'apparaissent comme un phénomène nécessaire. C'est pour çà que je suis de loin ce qu'il se fait dans le domaine.

Pour ce qui est de l'accelerateur en question, j'ai assisté a une conference avec le professeur Lochak.

Je l'ai vue en vidéo. Beaucoup de vulgarisation et de belles histoires. Trop à mon goût.

Je pense que cette realisation se fait avec EADS. Cette sociète imagine que si il est possible de valider les monopoles magnetiques, elle pourrait utiliser cette proprièté pour des systemes de propulsions spatials

Oui, je crois que c'est bien EADS. Par contre, je ne vois pas quel serait le lien entre ces monopôles et un système de propulsion?

[invitec71150d3]

Bonjour,

Oh cela continue toujours à travailler sur le sujet de la fusion froide.
Je vous mets ici un lien avec un papier publié par une équipe italienne qui a déposé un brevet sur le sujet !! http://dl.free.fr/emowo0m1k
Et les bureaux de brevets acceptent, c'est ce qu'il y a de plus étonnant.
@+

[LPFR]

...
Et les bureaux de brevets acceptent, c'est ce qu'il y a de plus étonnant.
@+

Bonjour.
Non. Cela n'a rien d'étonnant. Les brevets sont donnés même si la chose brevetée ne fonctionne pas.
En France les brevets sont notés "Breveté SGDG" et le SGDG veut dire "sans garantie du gouvernement". C'est à dire que le gouvernement ne garantie rien sur les mérites de la chose brevetée.
Au revoir.

[erik]

Et les bureaux de brevets acceptent, c'est ce qu'il y a de plus étonnant.

Rien d'étonnant, le role d'un brevet c'est uniquement de garantir l'antériorité d'une idée, mais en aucun cas un brevet indique que la chose breveté est réalisable ou scientifiquement exacte.
Tu peux donc breveter un peut près n'importe quoi (sauf évidemment si quelqu'un a déja breveté un truc similaire).

(EDIT] grillé par LPFR

[invitec71150d3]

Alors les bureaux de brevets doivent avoir une dent seulement contre le mouvement perpétuel..qui est seulement une "légère déviation" au "premier principe" si je puis dire.
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.
@+

[Pfhoryan]

Bonjour,

Oh cela continue toujours à travailler sur le sujet de la fusion froide.
Je vous mets ici un lien avec un papier publié par une équipe italienne qui a déposé un brevet sur le sujet !! http://dl.free.fr/emowo0m1k

Pour ceux que cela intéresse, voici un papier discutant d'aspects théoriques de ce type de réacteur. XXXXXXXXXXXX Pseudo sciences XXXXXXXXXXX

[Arapède]

Bonjour LPFR,

Re.
Je ne pense pas que vous ayez lu la discussion avec attention.
Vous avez choisi les phrases qui vous confortent dans vos désirs.
IL N'Y A PAS DES NEUTRONS PRODUITS: c'est de la foutaise.
A+

Des neutrons, il y en a aussi. Cela fait maintenant presque 20 ans, dans mon labo, nous avions mesuré des neutrons sur une expérience d'électrolyse d'eau lourde avec une cathode en palladium. Le signal, très faible au départ, a montré une croissance régulière et quasi linéaire pendant 5 heures environ pour atteindre 15 fois l'écart type des fluctuations statistiques... Handicap rédhibitoire, l'expérience n'a jamais pu être renouvelée...
Mais, à cause de cette mesure, je persiste à croire qu'il faut persévérer dans les recherches sur la fusion froide, il doit bien y avoir une explication au manque de reproductibilité des phénomènes observés.

[Pfhoryan]

il doit bien y avoir une explication au manque de reproductibilité des phénomènes observés.

D'après ce que j'ai pu lire (notamment XXXXXXXXXXXXXXX), l'origine du manque de reproductibilité de certaines expériences a été identifiée, et des solutions techniques ont été apportées.

[invitede568556]

Sur cette équipe d'italiens:
Une information assez hallucinante:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pour résumer:
- 400W entrent dans l'appareil, 12000W en sortent.
- Un appareil serait commercialisé dans les 3 mois!

La "fusion froide" deviendrait-elle réalité?

(Par contre j'ai lu que le brevet des italiens aurait en fait été refusé, d'où cette nécessité du secret...)

[calculair]

Bonjour

Une fois que l'appareil a demarre tu extraits les 400 W de la sortie sur les 12000 W , ilen reste encore 11600 W pour l'utilisateur et tu renvoies les 400W sur l'entrée

Une fois amorcé,cela doit continuer......


Si cela marche.....on entendra parlé de ce machin, Personnellement avant de l'acheter, j'attendrai les commentaires des utilisateurs.

[Pio2001]

Ou pas... le principe me paraît assez proche de celui de la bombe atomique

[LPFR]

Bonsoir et bienvenu au forum.
On en reparlera dans 3 mois... peut être.
Au revoir.

[invite499b16d5]

Une fois amorcé,cela doit continuer......

Je vous dis pas l'effet Larsen!

[Pfhoryan]

Bonjour

Une fois que l'appareil a demarre tu extraits les 400 W de la sortie sur les 12000 W , ilen reste encore 11600 W pour l'utilisateur et tu renvoies les 400W sur l'entrée

Une fois amorcé,cela doit continuer......

Il me semble que dans une interview, Rossi a dit que cela marchait très bien en régime auto-entretenu, mais que pour des raisons de sécurité, il valait mieux ne pas le faire. Le mystère s'épaissit...

Si cela marche.....on entendra parlé de ce machin, Personnellement avant de l'acheter, j'attendrai les commentaires des utilisateurs.

C'est certain. Il est urgent d'attendre!

[Arapède]

Bonjour,

L'équipe italienne a bien constaté des dégagements d'énergie, mais l'origine de cette énergie n'est pas expliquée. Une origine nucléaire est douteuse parce qu'il n' y a pas de "signature" apportée par des rayonnements, en l'occurrence des gammas de 0,51 MeV.
La fusion froide de Fleischmann et Pons fait apparaître une "signature" nucléaire :
- des neutrons, environ 3.10⁴ n/s par watt.
- du tritium, en quantité anormalement élevée. Le nombre de noyaux de tritium produit devrait être sensiblement le même que le nombre de neutrons émis. Il est environ 10⁷ fois supérieur et correspond à une radioactivité de l'ordre de 500 Bq/joule. Cette anomalie peut s'expliquer par la polarisation des deutérons.
- de l'hélium 4 et même de l'hélium 3 ont été mis en évidence. Il semble qu'environ 80 % de l'énergie produite soit due à des réactions aboutissant à des particules alpha.
Bientôt 22 ans après l'annonce initiale, la fusion foide n'est pas encore tombée dans l'oubli.

[invitebd2b1648]

En pièce jointe, figure l'évolution d'une mesure de neutrons, faite il y aura bientôt 22 ans, mais qui n'a jamais pu être reproduite.

Est-ce encore de la science si ce n'est pas reproductible ?

[obi76]

Sachant qu'il subsiste une question : vous parait-il normal que ce ne soit pas reproductible ? Si c'est un "coup de bol", pensez-vous que cela puisse être utile (vu que non maîtrisable) ? Les manips n'avaient-elles pas un défaut qui fait qu'on arrive plus à reproduire les résultats par absence d'erreur ?

Toutes ces questions me poussent à croire que ça dépasse le stade de la science, on est plus proche des légendes urbaines...

[Deedee81]

Salut,

Les manips n'avaient-elles pas un défaut qui fait qu'on arrive plus à reproduire les résultats par absence d'erreur ?

Lors des toutes premières mesures, les physiciens ont vite compris que les appareils utilisés avaient une sensibilité qui frolaient la valeur mesurée.

Bref, les résultats pouvaient autant résulter d'un bruit que d'un vrai signal.

De meilleurs appareils ont été utilisé par après et.... ça alors.... plus rien !

Un problème analogue été rencontré avec une analyse des données de Michelson et Morley (l'auteur était Cahill).

Toutes ces questions me poussent à croire que ça dépasse le stade de la science, on est plus proche des légendes urbaines...

En effet. Beaucoup de profanes ou d'amateurs oublient que la physique expérimentale c'est avant tout une question de précision, de calcul d'erreur etc....

Un peu d'imprudence, un canal de communication inapproprié, et hop.... on se retrouve avec des rumeurs, des complots, des légendes urbaines...

C'est incroyable de lire ça, mais voici les propos de l'auteur sur l'analyse de M&M :
http://users.telenet.be/vdmoortel/di...overyBars.html

Véridique (j'hésite entre et )

[DomiM]

Une explication comme une autre

Fait troublant, au maximum de la courbe, coupure de l'alimentation électrique du labo. consécutive à un orage.
Un orage ne peut il pas émettre plus de neutron que le fond normal d'émission ?
on aurait finalement enregistré le flue de neutron d'un orage

[Deedee81]

Un orage ne peut il pas émettre plus de neutron que le fond normal d'émission ?
on aurait finalement enregistré le flue de neutron d'un orage

Non, il n'y a pas plus de neutrons avec un orage (heureusement pour notre santé, les neutrons c'est plus nocifs que n'importe quelle autre radioactivité).

Par contre un orage peut sérieusement perturber les appareils électroniques. Et donc les détecteurs de particules.

Attention, je ne dis pas que c'est l'explication. Je n'en sais rien.

[DomiM]

Il y a des neutrons produits par les rayons cosmiques qui arrivent sur terre
Dans un orage les champs magnétique ne peuvent il pas modifier ce flue

A 10 kilomètres d'altitude, il y a 10000 neutrons qui traversent chaque centimètre carré par heure.
Au niveau de la mer, c'est environ 10 par centimètre carré par heure.

http://www.commentcamarche.net/faq/3...nt-des-erreurs