Aimant et calcaire

[reinette]

Petite precision de chimiste maniaque : ce ne sont pas des molecules de calcaires mais des cristaux. Ils peuvent se présenter sous forme de billes plus ou moins grosses et plus ou moins rondes dans l'eau ou alors cristalliser sur un support solide. Le champs magnetique permet peut etre (???) de favoriser le debut de la cristallisation en solution sur celui en surface (sur notre chere vaisselle). Dans le cas classique, c'est le processus inverse qui est favorise. La cristallisation est un ensemble d'interactions électrostatiques pour le calcaire, alors... peut etre!

Si ca marche, cela ne modifie pas le fait que l'eau est pleine de calcaire (douce), et des que le champs magnetique est absent, l'effet est coupe! L'equilibre entre les ions libres en solution et ceux dans le solide vont petit a petit conduire a la formation de nouveaux endroits de critallisation, comme sur les conduites d'eau.

Manip test a tenter : detartrer sa bouilloire, la poser sur un aimant chaque fois qu'on fait boullir de l'eau et voir si il faut la detartrer aussi souvent!

Pour l'utilisation sur une conduite AVANt chauffe eau, ce sera de toute facon inutile (le calcaire etant toujours present...) par contre, le truc a tenter serait d'en mettre dans le chauffe eau! .

En ce qui concerne l'ensemble des canalisations d'une maison, il faudrait placer la maison dans un elecroaimant Les adoucisseurs d'eau ont encore de beaux jours devant eux !

Si quelqu'un tente la manip, je suis curieuse de connaitre le resultat !

[curieuxdenature]

le problème c'est qu'on a maintenant trois possibilités.
-tu as raison.
-tu es un vendeur d'adoucisseur
-tu as raison et tu es un vendeur d'adoucisseur.

Bonsoir Mtheory,

MDR
c'est le desespoir de tous mes employeurs, je ne sais rien vendre...
excelent technicien (c'est pas de moi, sinon c'est de la vantardise) et rien de plus, en fait je suis plus que sceptique pour ce genre d'affirmation et quand mon frangin m'a proposé de le débarrasser de ces super-aimants, j'avais ma petite idée en tête en les récupérant.
Dont acte.
Chez moi c'est comme ça en tout cas.
A+

[ergerg]

Mon père est plombier à la retraite.

Il a installé il y a 1 an un anti-tartre magnetique tout simple, car il trouve que les adoucisseurs sont compliqués (je ne sais pas si je peux citer ici le modèle et la marque).
Il avait depuis, le sentiment d'avoir beaucoup moins d'interventions à faire sur les robinets ou sur les chasses d'eau, mais n'avait pas vérifié.

En parlant de ce sujet avec lui, il commence à démonter l'embout du robinet de la cuisine : la grille contient quelques saletés (normal), mais pas de calcaire. curieux.

Il démonte dans la salle de bain les 2 embouts du double-lavabo : celui de droite (le plus utilisé) n'a pas de dépôt de calcaire (comme neuf) et celui de gauche est entartré ! En fait, quand il avait installé ce système, il n'avait pas changé les embouts desrobinets. Ceux les plus utilisés ont vu leur dépôt de calcaire disparaître !

Est-ce que la température de l'eau joue également ?

Direction les WC : ouverture du couvercle et exploration avec la lampe torche : des dépôts avec des formes curieuses, sont au fond du réservoir... En fait, ce sont les dépôts qui s'étaient formés (depuis 10 ans ) sur le plastique du sytème et qui venaient de se décoller.

Conclusions : non seulement ce système évite le calcaire de se déposer sur les robinets, mais en plus, il permet un entretien.

[FrancisG]

Ergerg,
je reprends ce post tardivement: est-ce que tu pourrais me dire le nom de cet appareil, je suis très intéressé. J'ai essayé aussi depuis longtemps l'aimant (très puissant pourtant) de Sedao: aucun effet! (Il est toujours installé d'ailleurs). D'autre part, certaines notices prétendent que le carbonate de calcium est transformé en BIcarbonate (qui n'attache pas) par l'action du champ magnétique. La fréquence des appareils électriques est très variable: de 0,5 à 5 Khz, certains ont plusieurs fréquences et des modulations différentes (pour surprendre l'adversaire?). Quant aux prix, de 10 à 200 Euros et + suivant affinités!

[gori]

que pensez de cette marque et des resultats de leurs tests.

Cela semble relativement efficace, non ?

http://www.jatech.fr/

Merci

[enrico67]

Peut-être que j'arrive tard, mais je vous conseille de lire le lien suivant:

http://www.universimmo.com/forum/top...TOPIC_ID=25740

ou la question est très bien expliqué tout à faveur des équipements ionique et magnétiques tout exactement comme dit ERGERG le 31/10/2005.

En polus il n'y a pas problèmes de service périodique et de flore bacterienne

[pmdec]

Bonjour,

Peut-être que j'arrive tard, mais je vous conseille de lire le lien suivant:

http://www.universimmo.com/forum/top...TOPIC_ID=25740

ou la question est très bien expliqué tout à faveur des équipements ionique et magnétiques tout exactement comme dit ERGERG le 31/10/2005.

En polus il n'y a pas problèmes de service périodique et de flore bacterienne

Merci (tardif : je n'était pas "passé par là" au bon moment) pour cette réponse et le lien.

Je me suis permis de faire remonter ce fil suite à la parution d'un article concernant ce sujet dans La Recherche de juin 2006 ("Comment ça marche ?", p. 80-81) qui suggère une efficacité, dans certaines conditions, des appareils à aimants ou à courants induits.

[nadine42]

http://picchou.free.fr/Page15.htm

Je suis aussi interessé par ce procédé...
Pourquoi pas???
Je vais faire un essai, je vous raconterai au cas ou...
Les avions volent, les hélicos aussi... La terre est ronde, incroyable !!!!!
Tellement de choses inexplicables pour nos petites cervelles.
Nadine42

[o.marce]

Bonsoir à tous,
ayant du tartre en formation et m'interrogeant sur la manière d'éviter son apparition, je me suis demandé, avec un a priori négatif, ce qu'il en était des anti-tartres (électro-)magnétiques.

En cherchant sur le net, j'ai été surpris qu'en fin de compte:
- on trouve en proportion équivalente des témoignages en faveur de leur efficacité, et d'autres expliquant que ça n'a rien changé;
- on trouve de multiples versions des appareils, allant du simple aimant de récupération, à des appareils de plusieurs centaines d'euro;
- on ne trouve que très peu de référence sérieuse sur une évaluation de leur efficacité.

Du fait de l'absence d'argument un peu étayé pour dénier tout efficacité (par exemple: "ça ne peut pas marcher parce que ça viole tel ou tel principe, ou ça va à l'encontre de telle ou telle expérience")je me suis demandé comment essayer de se faire une idée un peu plus convaincante, dans un sens ou un autre, essai que je me propose de vous faire partager ici.

Pour commencer, quelques liens sur des fils de discussion récents (il y en a bien d'autres) :
http://forums.futura-sciences.com/thread43489.html
http://groups.google.fr/group/fr.rec...9bcef3909c5679
http://groups.google.fr/group/fr.rec...cee38c890bbc47
http://www.universimmo.com/forum/top...TOPIC_ID=25740

Pour les différents modèles on peut citer
http://spt06.chez-alice.fr/at.htm
qui montre un anticalcaire maison

Je ne met aucun lien vers des constructeurs ou des marchands pour éviter toute suspicion de publicité dissimulée. Un coup de google permet de les trouver.

Un petit tour sur Wikipedia permet de clarifier les idées sur ce qu'est le tartre et ses 2 formes de cristallisation:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tartre_%28eau%29

Les hypothèses les plus convaincantes (pour moi) se basent sur le fait le champ magnétique favoriserait l'aragonite au détriment de la calcite.
Le calcaire n'est donc pas supprimé, mais modifié de façon à ce qu'il ne se dépose plus dans les tuyauteries. A noter que dans une bouilloire par exemple, le dépôt blanchâtre sera toujours là.

Les deux documents qui me semblent le plus sérieux sur ce sujet sont:
http://www.belgaqua.be/document/LivreBleu.pdf
Citation : "Les appareils anti-calcaire électromagnétiques sont-ils efficaces? C'est loin d'être évident." et "Dans la pratique, les avis divergent sur les résultats obtenus, sans doute parce qu'on ne
connaît pas encore suffisamment les conditions nécessaires au bon fonctionnement de ces appareils."

et :
http://www.ozone.ch/librairie/manuel/livre_eau.pdf
"Le principal d´efaut des antitartres ´electromagn´etiques est l’impossibilit´e de v´erifier de mani`ere sˆure et simple si ils fonctionnent r´eellement "
Il donne également des références sur des travaux scientifiques (voir en particulier la 17, si un germanophone veut bien m'en faire un résumé...)

Le scepticisme prudent est de mise.

Avec tout ça, je reste sur mon étonnement du début : aucune étude ne semble avoir été réellement menée.

D'où ma réflexion : peut-on envisager de monter un telle expérience ? Après tout, il ne faut que de l'eau (calcaire), des tuyaux, et l'appareil à tester.

Cependant, à moins de monter un banc d'essai sophistiqué chez soit, les résultats vont varier en fonction de paramètres non contrôlés.

Mais, si plusieurs dizaines, ou centaines, de personnes menaient une expérience similaire sur ses propres tuyaux, et si chacun donnait le maximum d'information sur ses conditions, ne pourrait-on pas, par recoupement, se faire une idée un peu plus précise ?

Si cela semblait réalisable, il faudrait se mettre d'accord sur le dispositif à mettre en place, aussi simple et peu onéreux que possible, et permettant de mesurer facilement le dépôt de tartre avec et sans anti-tartre.

Tout avis et commentaire, hors polémique s'entend, sont les bienvenus.

[JPA46]

A tous qui voulez en savoir plus sur ce sujet:
Voici 2 semaines que je fais l'expérience du champ magnétique sur une eau calcaire en vallée de Chevreuse.
A l'entrée de la maison sur la conduite d'eau principale en cuivre diamètre externe 22 mm venant du compteur, j'ai posé deux aimants ferrite diamètre 72 mm épaisseur 17 mm (de haut-parleur diamètre 13 cm de bon niveau de qualité pour donner une idée de ces aimants) espacés de 30mm par des cales en bois (que je vais d'ailleurs réduire à 22 mm strictement nécessaire pour passer le tuyau afin d'augmenter le champ encore) , c'est-à-dire un de chaque côté du tuyau de cuivre de telle manière que les aimants s'attirent et que les champs magnétiques ne s'annulent donc pas dans le tuyau. Auparavant j'ai enlevé ce qu'on appelle sur un haut-parleur la plaque de champ de chaque culasse de HP de manière à ne pas refermer et concentrer le champ de l'aimant sur l'entrefer de la bobine dite mobile. Le noyau sur lequel est monté la bobine, en fer doux, est maintenu.
Résultat : ça fonctionne parfaitement en n'empêchant tout dépôt de calcaire dans la cuvette des WC, je n'ai plus de nettoyage à faire, plus de produit chimique à ajouter, pas d'énergie à dépenser, le coût est nul, j'ai récupéré des aimants de haut-parleurs morts pour la Hi-Fi, c'est tout. Bien évidemment ceci est à utiliser sur des tuyaux non magnétiques, c'est-à-dire ou plastique, ou cuivre. L'expérimentation n'est pas très ancienne mais auparavant je ne pouvais rester une semaine sans nettoyage à l'acide chlorydrique ou similaire.

[Pio2001]

Il faut trouver un moyen de mesurer objectivement le dépôt de calcaire et l'exprimer en fonction du nombre de litres d'eau écoulée.
Ensuite, il faut évaluer les variations naturelles de quantité de calcaire dans une canalisation non traitée.
Enfin, il faut démontrer que l'appareil provoque une variation supérieure aux variations moyennes avec une probabilité supérieure à 99 %.

[artur]

effectivement les organismes de défense des consommateurs allemands, et autrichiens sont formels : aimant permanent , electro aimant , appareils à électrolyse, ... ont prouvé qu'ils étaient sans effet sur le calcaire,
Le plus souvent on constate un manque de fiabilité: le résultat peut être médiocre à un endroit et totalement inefficace ailleurs. Donc les références ne servent à rien, les témoignages sont souvent de complaisance, un test de labo ne signifie pas que ça marchera chez vous.
Marche à suivre:
1/ faire un test d'un mois au moins ,avant de prendre une décision d'achat
2/ s'assurer qu'il y a une garantie de résultats ( toute autre garantie ne sert à rien savoir que l'appareil est garanti à vie , ne présente aucun intérêt , seul le résultat compte) elle doit être de plusieurs années -(si après 15 mois l'appareil n'a plus d'effet...)
3/ ou prendre l'appareil en location , et ne décider son achat qu'après une période suffisante ( les loyers versés venant alors en déduction du prix d'achat)

En cas de problème vous retourner contre le fabricant en vous appuyant sur les organismes de défense des consomateurs,...

[artur]

pour traiter le calcaire : il y a
- les adoucisseurs, on connait , c'est efficace mais ils présentent de nombreuses contraintes: un coût d'entretien(avec les consommables, les réparations , le contrat d'entretien, un risque: la présence de bactéries si l'entretien n'est pas satisfaisant, et vis à vis à vis de l'environnement ce n'est évidemment pas la solution d'avenir)
- les appareils à traitement physique: aimants permanents, électro aimants, appareils à impulsions électriques, à électrodes,...Problème: ils ont la fâcheuse réputation de manquer d'efficacité, et ceci est malheureusement vrai.
Donc il faut se montrer vigilant et ne pas se contenter de références, ( jamais contrôlées) de témoignages( de complaisance?) d'un test de labo ( valable dans tel cas de configuration , mais ailleurs le labo se garde bien de dire que ça marchera ...),
seule solution: exiger une période de test préalable à tout achat, et ensuite n'acheter que si la garantie de résultat ( et non une garantie sur l'appareil : ça ne sert à rien) sur une durée suffisamment longue .ou prendre l'appareil en location et en fonction du résultat l'acheter (les loyers versés venant en déduction )

[artur]

A tous qui voulez en savoir plus sur ce sujet:
Voici 2 semaines que je fais l'expérience du champ magnétique sur une eau calcaire en vallée de Chevreuse.
A l'entrée de la maison sur la conduite d'eau principale en cuivre diamètre externe 22 mm venant du compteur, j'ai posé deux aimants ferrite diamètre 72 mm épaisseur 17 mm (de haut-parleur diamètre 13 cm de bon niveau de qualité pour donner une idée de ces aimants) espacés de 30mm par des cales en bois (que je vais d'ailleurs réduire à 22 mm strictement nécessaire pour passer le tuyau afin d'augmenter le champ encore) , c'est-à-dire un de chaque côté du tuyau de cuivre de telle manière que les aimants s'attirent et que les champs magnétiques ne s'annulent donc pas dans le tuyau. Auparavant j'ai enlevé ce qu'on appelle sur un haut-parleur la plaque de champ de chaque culasse de HP de manière à ne pas refermer et concentrer le champ de l'aimant sur l'entrefer de la bobine dite mobile. Le noyau sur lequel est monté la bobine, en fer doux, est maintenu.
Résultat : ça fonctionne parfaitement en n'empêchant tout dépôt de calcaire dans la cuvette des WC, je n'ai plus de nettoyage à faire, plus de produit chimique à ajouter, pas d'énergie à dépenser, le coût est nul, j'ai récupéré des aimants de haut-parleurs morts pour la Hi-Fi, c'est tout. Bien évidemment ceci est à utiliser sur des tuyaux non magnétiques, c'est-à-dire ou plastique, ou cuivre. L'expérimentation n'est pas très ancienne mais auparavant je ne pouvais rester une semaine sans nettoyage à l'acide chlorydrique ou similaire.

bravo, vous avez bien travaillé, cependant rien de nouveau ,pour 1 cas qui marche 99 ne fonctioonnent pas ,c'est en fait ce côté aléatoire qui est reproché au procédé. Cependant, il existe maintenant quelques rares fabricants qui offrent des appareils très performants et qui fonctionnent aussi bien sur des canalisations en acier galvanisé ( les plus courantes ) que sur du cuivre ou du PE,PER,PVC..
Ce n'est pas le même prix, il faut donc s'entourer de toutes les garanties et ne surtout pas acheter s'il n'y a pas possibilitéer de se faire rembourser en cas d'échec

[JPMARIE]

pour Infos
Un petit shémas de montage d'un détartreur électronique .

http://f6bc.free.fr/News2/Antitartre.htm

Qui D'après l'auteur marche à merveille

A vos fers à souder .