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Aimant et calcaire

  1. pmdec

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    1 132

    Aimant et calcaire

    Bonsoir,

    Je n'ai trouvé qu'une discussion où l'on parle du sujet évoqué ci-dessous, ± accidentellement d'ailleurs, et avce 2 avis non motivés (un pour, un contre), aussi je me permet d'ouvrir un fil sur ce sujet:

    On trouve dans le commerce des appareils (de simples aimants, certains fabricants ne s'en cachent pas) supposés empêcher le calcaire de se déposer dans la tuyauterie et autres chauffe-eau. Dans les catalogues "pour professionnels", il est expliqué que l'aimant entraîne une "modification physique" qui conduit à ce résulat (le calacaire ne "disparaît" pas, bien sûr).
    Est-ce vrai ? Et alors, comment cela fonctionne-t-il ?

    Merci d'avance.

    -----

     


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  2. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    47
    Messages
    11 680

    Re : Aimant et calcaire

    Citation Envoyé par pmdec
    Bonsoir,

    Je n'ai trouvé qu'une discussion où l'on parle du sujet évoqué ci-dessous, ± accidentellement d'ailleurs, et avce 2 avis non motivés (un pour, un contre), aussi je me permet d'ouvrir un fil sur ce sujet:

    On trouve dans le commerce des appareils (de simples aimants, certains fabricants ne s'en cachent pas) supposés empêcher le calcaire de se déposer dans la tuyauterie et autres chauffe-eau. Dans les catalogues "pour professionnels", il est expliqué que l'aimant entraîne une "modification physique" qui conduit à ce résulat (le calacaire ne "disparaît" pas, bien sûr).
    Est-ce vrai ? Et alors, comment cela fonctionne-t-il ?

    Merci d'avance.
    jamais entendu parler et ça semble douteux.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  3. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 228

    Re : Aimant et calcaire

    Peut-être que le chimistes sont au courant...
     

  4. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
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    47
    Messages
    11 680

    Re : Aimant et calcaire

    y a rien sur le web à part de la pub pour les aimants et le fait que c'est mentionné dans des ouvrages d'ésotérisme !!!

    De plus les rohes calcaires sont faiblement magnétiques , même dissoutes je crois pas que ça change.
    A mon avis c'est pipo et les trucs vendus sont des arnaques ,mais ce n'est que mon avis.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  5. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    3 694

    Re : Aimant et calcaire

    Il y a eu une discussion sur le forum chimie avec une explication ... dont je ne me souvient plus exactement (en gros on favorise la cristallisation dans l'eau et pas sur un support (à vérifier)).

    Il y a quelques année j'avais eu une discution avec un ingénieur d'une société des eau qui m'avait dit qu'ils avaient fait des tests comparatifs et que ça fonctionnait ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     


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  6. Baygon_Jaune

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    69
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    39
    Messages
    538

    Re : Aimant et calcaire

    C'est un sujet qui revient assez souvent sur fsp, et à ma connaissance, aucune étude sérieuse n'a été faite. Il est donc à peu près certain que l'argument de vente est pipo ; maintenant, il se peut qu'il y ait quand même un effet, mais je ne parierai pas dessus
    « L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! » Desproges
     

  7. azertylr

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    France
    Messages
    1 107

    Re : Aimant et calcaire

    j'ai un schema pour realiser un anti calcaire electronique.
    Ca envoi des ultrason il me semble, peux-etre pour casser les grosses molecules de calcaires ?
    si vous voulez les schemas avec quelques explications ...
     

  8. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
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    64
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    11 162

    Re : Aimant et calcaire

    Bonjour aux lecteur(ices),
    Voici un lien, pour des canalisations en plastiques, j'ai déjà vu ce genre d'appareil installé sur des canalisations métalliques.
    Personnellement je ne suis pas convaincu que cela fonctionne, car à la vitesse que l'eau circule dans le tuyau, je doute très fort que l'appareil ait le temps de modifier la structure du calcaire contenu dans l'eau et surtout de l'empêcher de se fixer aux canalisations ou autres points de contacts.
    Si cela fonctionnait on ne vendrait plus d'adoucisseur d'eau depuis longtemps.
    Aux spécialistes de ce forum à me convaincre.
    Sinon l'appareil à oublier.
    http://spt06.chez.tiscali.fr/at.htm
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  9. pmdec

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    1 132

    Re : Aimant et calcaire

    Voilà quelques lignes extraites du site de la SAUR (un des "gros" distributeurs d'eau en France) :

    "-Un procédé à aimant permanent ou non créant un champ magnétique qui modifie la cristallisation du carbonate de calcium (tartre) en le rendant non adhérent.
    -Un procédé à électrodes qui crée un champ électrique conduisant aux mêmes effets que le procédé à champ magnétique.
    Les procédés magnétiques ou électriques sont plus ou moins efficaces mais ils ne modifient pas la composition ionique de l'eau."

    (http://www.saurfrance-clients.com/su...eauxdouces.asp)

    Et quelques autres extraites d'un site de bricolage (http://www.commeunpro.com/infos/cons...raitement.html)

    "Antitartre magnétique - Dans cet appareil, l’eau traverse un aimant qui agit comme pour les polyphosphates en retenant le calcaire en suspension. L’efficacité est la même mais il n'est pas néccessaire de changer régulièrement un filtre. Une vérification annuelle s’impose pour retirer les particules métalliques pouvant se fixer sur l’aimant."

    Et enfin quelques lignes extraite du site de LEROY-MERLIN (http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...ementname=idee) :

    "Les systèmes anti-tartre, eux, utilisent plusieurs procédés.
    1 > Le plus courant consiste à faire passer l'eau à travers une cartouche remplie de polyphosphates qui maintiennent le calcaire en suspension dans l'eau et évite la formation de tartre (l'action des polyphosphates modofie la structure du calcaire pour le faire passer d’une forme cubique à une forme sphérique, ce qui empêche l'accumulation de ces molécules les unes sur les autres). L'avantage ? L'eau conserve ses propriétés chimiques et reste potable. L'inconvénient ? Au contact de l'air, le calcaire se redépose. L'efficacité est donc toute relative pour les robinets.
    2 > D'autres systèmes existent. Un exemple de fonctionnement : l'eau circule à travers une chambre d'ionisation. Des impulsions électriques font vibrer les particules calcaires pour empêcher le dépôt du tartre. Un bémol : l'efficacité de ces appareils varie suivant les modèles... "



    Tout ceci serait-il complètement bidon ???
     

  10. curieuxdenature

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Messages
    5 057

    Re : Aimant et calcaire

    Bonjour,
    j'ai eu l'occasion de récupérer des aimant extra-puissants, j'en ai mis un autour de mon cou, depuis, je ne fais plus de calculs...
    Mais j'ai mal dans le cou
     

  11. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    11 680

    Re : Aimant et calcaire

    Citation Envoyé par pmdec

    Tout ceci serait-il complètement bidon ???

    Pas nécessairement mais je demande à voir.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  12. curieuxdenature

    Date d'inscription
    mai 2005
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    5 057

    Re : Aimant et calcaire

    Voilà le point de vue d'un vendeur d'adoucisseurs.

    http://www.adoubs.com/autr.htm

    Mon point de vue:
    J'ai installé des aimants surpuissants sur mon installation d'eau, aucun résultat tangible.
    Les aimants en questions répondent exactement aux prescriptions des vendeurs de ce système, ce ne sont pas de vulgaires aimants permanents, mais des aimants genre ferrites de poles alternés sur toute la longueur du barreau.
    Ils sont restés 2 ans en places sur la tuyauterie de la maison, je n'ai constaté aucun changement dans le fréquence du désentartrage obligatoire des filtres de chaque robinets !
    Pour moi, la conclusion est simple, ça et rien ça fait 2 riens.
     

  13. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
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    11 680

    Re : Aimant et calcaire

    Citation Envoyé par curieuxdenature
    Voilà le point de vue d'un vendeur d'adoucisseurs.

    http://www.adoubs.com/autr.htm

    Mon point de vue:
    J'ai installé des aimants surpuissants sur mon installation d'eau, aucun résultat tangible.
    Les aimants en questions répondent exactement aux prescriptions des vendeurs de ce système, ce ne sont pas de vulgaires aimants permanents, mais des aimants genre ferrites de poles alternés sur toute la longueur du barreau.
    Ils sont restés 2 ans en places sur la tuyauterie de la maison, je n'ai constaté aucun changement dans le fréquence du désentartrage obligatoire des filtres de chaque robinets !
    Pour moi, la conclusion est simple, ça et rien ça fait 2 riens.

    le problème c'est qu'on a maintenant trois possibilités.
    -tu as raison.
    -tu es un vendeur d'adoucisseur
    -tu as raison et tu es un vendeur d'adoucisseur.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  14. pmdec

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    1 132

    Re : Aimant et calcaire

    Bonsoir, et merci pour vos réponses.

    Il est clair que ce système à base de champ magnétique (aimant ou bobinages), s'il fonctionne (!), ne fait pas l'affaire des marchands d'adoucisseur : plus d'entretien périodique ni de vente de produits (sel, ...).

    Quoi qu'il en soit, c'est le supposé phénomène physique qui m'intéresse.
    Le véritable intérêt de ce procédé serait d'éviter le dépôt quand l'eau est chauffée (le calcaire se dépose dans les chauffe-eau et les canalisations d'eau chaudes du fait que sa solubilté diminue quand la température augmente (contrairement à la plupart des sels dissout, d'où le problème). Je m'étonne que des maisons "sérieuses" invoque ce phénomène (qui serait une modification physique empêchant l'adhérence des dépôts) s'il est totalement bidon.

    Pour répondre à curieuxdenature, il va de soi que que ce procédé ne modifie pas la composition chimique de l'eau, et que le calcaire est toujours présent : il se dépose donc pareil sur les filtres des robinets d'eau froide (car l'eau, entre 2 puisages, s'y évapore), ou dans les casseroles qu'on laisse sécher sans les essuyer. De plus, s'il y a bien une cristallisation sans dépôt (comme le suggèrent les "vendeurs d'aimants", cela ne peut qu'augmenter le colmatage des filtres de robinets d'eau chaude (car le filtre arrête les particules). Mais il est plus facile de nettoyer un filtre que d'enlever les dépôts DANS un chauffe-eau*.

    *Au-delà de l'intéret pour comprendre ce prétendu phénomène, je suis aussi intéressé par la question de manière plus pratique : j'utilise de l'eau non traitée très douce (TH<2) qui ronge tout et que je "calcifie" en la faisant circuler sur des blocs de calcaire, et je me demandais s'il était utile de mettre un tel système en amont du chauffe-eau.

    PS : Pour les partisans des adoucisseurs, je signale que ce sont des nids à bactéries, surtout quand ils intègrent un filtre à charbon. Vous pouvez aussi, par curiosité, démonter un vieux lave-vaisselle et ouvrir les "boîtes à résines" : vous allez être surpris par la flore, voire la faune, qu'elles contiennent ...
     

  15. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
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    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
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    Messages
    11 162

    Re : Aimant et calcaire

    Citation Envoyé par pmdec
    Bonsoir, et merci pour vos réponses.

    PS : Pour les partisans des adoucisseurs, je signale que ce sont des nids à bactéries, surtout quand ils intègrent un filtre à charbon. Vous pouvez aussi, par curiosité, démonter un vieux lave-vaisselle et ouvrir les "boîtes à résines" : vous allez être surpris par la flore, voire la faune, qu'elles contiennent ...
    Bonjour,
    Donc la vaisselle "propre" sortant de l'appareil ne serait pas si propre que ça des bactéries y sont présentes , mais sont-elles pathogénes ?
    Existe t-il un moyen (si nécessaire) de désinfecter l'adoucisseur ?
    Si oui comment sans le remplacer évidement.
    Si je raconte ça à ma femme je suis bon pour fait la vaisselle à la main et le lave vaisselle surtout qu'il y a peut de temps j'avais des tâches de rouille sur les couverts.
    Merci si vous pouvez répondre.
    A bientôt
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     


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