Champ magnétique d'une voiture

[miragef1]

Bonsoir à tous,

je me posais une question : une voiture crée-t-elle un champ magnétique ? Pour moi la réponse est oui, avec tout l'électronique embarqué. J'ai essayé de voir en me mettant le long d'un route (assez fréquentée, vitesse assez "grande", une nationale quoi) avec une boussole pour voir l'effet, mais, soit ma boussole est nulle, soit pas assez précise car je n'ai rien vu (ça doit pas être perceptible à point là si ?)

Et est ce vrai que le passage d'une voiture dans un champ magnétique modifie celui ci ?

Merci à vous pour cette aide en culture scientifique

Bonne soirée !
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[invite64e915d8]

Bonsoir,

Tout déplacement de charges génère un champ magnétique ; les courants électriques notamment.

Etant donné toute l'électronique qu'embarque une voiture, je serais surpris qu'elles ne créent pas toutes un champ magnétique.

Pour ce qui est de ta boussole, ça m'étonnerait que les champs soient suffisamment important : l'an dernier j'ai du faire un projet en relation avec l'électromagnétisme, et on travaillait avec des aimants assez puissants (il fallait limite s'y mettre à deux pour les décoller entre eux).

Au contact de ces aimants, on mesurait environ 1 T (Tesla).

Et d'après Wiki :

* Source = fil rectiligne infini parcouru par un courant de I = 10 A ; champ mesuré à une distance r = 2 cm du fil :

C'est pour te dire à quel point le champ créé par une voiture à 10 mètres et négligeable... il me semble que le champ magnétique varie en 1/r² donc à 10 mètres, les effets du champs sont 1 000 000 de fois plus petits qu'à 1 cm


De plus, sur une route, tu as plusieurs sources de champs magnétiques : les voitures, les lampadaires, les gens avec leur portable/mp3... à mon avis toutes ces sources électromagnétiques se compensent entre elles pour former un champ moyennement nul.

[miragef1]

1 Tesla c'est énorme effectivement ! En TP les aimants qu'on utilise sont de l'ordre de 10^-1 ou 10^-2 T.

Voilà je me suis dit la même chose, vu la quantité d'électronique il y a forcement un champ magnétique créé mais ça m'étonnait qu'il n'agisse pas justement, vu que celui de la Terre (10^-5 je crois) agit bien lui

Effectivement c'est bien en 1/r^2, ça diminue très vite.

[Jeanpaul]

Sûr qu'un bloc comportant pas mal de ferraille peut modifier le champ magnétique terrestre, donc devrait être théoriquement vu par une boussole, mais ça ne doit pas faire grand'chose, la preuve !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite64e915d8]

Sûr qu'un bloc comportant pas mal de ferraille peut modifier le champ magnétique terrestre, donc devrait être théoriquement vu par une boussole, mais ça ne doit pas faire grand'chose, la preuve !

Le champ magnétique terrestre est à la base très faible donc même avec un bloc de 1 mètre cube de ferraile ça doit pas faire grand chose.
Si on représentait les lignes de champ, elles seraient surement tellement éloignées entre elles que le bloc n'en dévierait pas beaucoup.

C'est comme si on considérais la vitesse d'écoulement de la Seine : si on place un obstacle au centre, l'épaisseur du "tube" fluvial diminuerait et donc la vitesse augmenterait mais si ledit obstacle fait la taille d'une voiture il n'est pas étonnant qu'on observe pas de changement significatif.

[miragef1]

Okay j'avais une idée qui aurait utilisée le champ magnétique mais visiblement il sera trop aléatoire et trop faible je pense ...

[Jeanpaul]

Soit dit en passant, les compteurs de voitures sur autoroutes utilisent le fait que les voitures modifient le champ magnétique d'une boucle, mais ce n'est pas le champ terrestre et on utilise le fait que ce changement est rapide : ça induit un signal dans la boucle elle-même, que l'on amplifie. Le mauvais choix, c'est la boussole comme capteur.

[maclag]

Pour aller dans le sens de ce qui a été dit plus haut:
Beaucoup de voiture embarquent une boussole, et ça marche très bien...

En ce qui concerne le champ magnétique généré, je me demande qui de l'électronique embarquée, de la batterie, ou du moteur a la plus grosse contribution...

[apzo11]

Bonjour,

Beaucoup de voiture embarquent une boussole, et ça marche très bien...

Une boussole dans une voiture fonctionne mais son indication est très faussée par les masses métalliques ce qui rendent la mesure inexploitable. erreur supérieur à 30 degrés
apzo11

[harmoniciste]

une voiture crée-t-elle un champ magnétique ? Et est ce vrai que le passage d'une voiture dans un champ magnétique modifie celui ci ?

Bonjour,
Bien sûr les circuits électrique de la voiture créent un champ magnétique . Mais il est extrêmement faible à l'extérieur et largement inférieur au champ terrestre (mille fois moins ?)
En revanche, la carrosserie métallique peut dévier les lignes du champ terrestre dans son environnement immédiat parfois d'une dizaine de degrés à un mêtre.
Posez votre boussole au sol et faites coîncider exactement l'aiguille avec le repère Nord. Maintenant arrêtez votre voiture à un mêtre environ à l'0uest ou à l'Est de votre boussole. La déviation devrait vous apparaître.

[maclag]

apzo11:

C'est exact!
Mais il se trouve que je suis assez bien placé pour affirmer qu'il est possible de compenser ces effets même avec des capteurs de faible portée, à la fois les masses métalliques de la voiture qui embarque la boussole, mais également des perturbations extérieures (passage sur un pont métallique, etc.).

Je n'en dirai pas plus pour éviter de dériver vers de la publicité (ou alors en message privé).

Pour rejoindre la question:
- Oui, dans la voiture, il y aura des perturbations.
- Non, ces perturbations n'ont pas une amplitude telle qu'un capteur, même de faible portée serait saturé.
Sur un capteur, sans compensation, il y aurait effectivement une erreur.

[apzo11]

Bonjour,
Pour tenir un cap en voiture je ferai plus confiance à un GPS qu'un une voiture.
Par expérience en naviguant dans le désert à l'époque ou les GPS n'existait pas, j'étais obligé de m'arrêter et sortir de la voiture pour faire une mesure convenable. Bien sûr les compas (boussole) sont utilisés sur les bateaux métalliques mais il font l'objet de compensation que tu dois connaitre.
Je ne comprends pas ce que tu appelles "capteur".

[maclag]

apzo11:

Ah, désolé d'être si peu clair.
Je parle de capteurs magnétiques (magnétomètres), à la base de boussoles électroniques, par opposition aux boussoles classiques (aiguille aimantée).

[apzo11]

apzo11:

Ah, désolé d'être si peu clair.
Je parle de capteurs magnétiques (magnétomètres), à la base de boussoles électroniques, par opposition aux boussoles classiques (aiguille aimantée).

D'accord, mais il me semble que nous sommes plus dans le même ordre de prix.
apzo11

[albanxiii]

Il ne faut pas oubler qu'une voiture embarque beaucoup de systèmes électriques et électroniques qu'il faut faire cohabiter.

Cela s'appelle la compatibilité électromagnétique. Et donc, il y a fort à parier que tout est conçu de sorte à ce que les champs électromagnétiques créés par les équipements ne s'étendent pas trop spatialement pour ne pas perturber leurs voisins (blindages, etc...).

[Jeanpaul]

Il ne faut pas oubler qu'une voiture embarque beaucoup de systèmes électriques et électroniques qu'il faut faire cohabiter.

Cela s'appelle la compatibilité électromagnétique. Et donc, il y a fort à parier que tout est conçu de sorte à ce que les champs électromagnétiques créés par les équipements ne s'étendent pas trop spatialement pour ne pas perturber leurs voisins (blindages, etc...).

Exact : la compatibilité électromagnétique concerne la haute fréquence, elle est apparue dès les années 1950 quand on a vu que l'allumage (pas électronique alors) des voitures perturbait la télévision.
Les constructeurs travaillent à 2 niveaux : faire en sorte que le véhicule ne perturbe pas les récepteurs alentour et aussi éviter d'être perturbé soi-même. Cela se fait dans des installations différentes.
Mais rien n'est fait pour le champ magnétique statique terrestre. A noter quand même que le bloc moteur est généralement en aluminium.

[albanxiii]

Le champs magnétique terrestre est statique et très faible par rapports à ceux, induits, qui sons susceptibles de perturber un équipement électronique "grand public" disons...

[miragef1]

Merci à tous pour vos réponses ! En fait j'ai changé de méthode, au lieu d'utiliser le champ magnétique de la voiture j'utilise un générateur de champ magn placé sur la voiture, ça permet de contrôler le champ qu'on utilise !

[Mylou888]

Bonjour à tous,

J'ai moi-même une question.
Je viens d'acheter une nouvelle voiture qui me rend physiquement très malade à chaque trajet de plus d'une demi-heure (migraines, inflammation de nerfs, quasi perte de connaissance, ..). Il me faut à chaque fois plusieurs jours pour me "remettre" alors que je suis en très bonne santé. Pour l'instant, je ne sais plus utiliser ma nouvelle voiture car l'impact sur ma santé est trop important. Je recherche donc une solution à ce problème.
J'ai fait mesurer le champ électrique et magnétique de ma voiture et il s'avère que le champ magnétique est supérieur à 2 milliGauss sur 3 des 5 places de la voiture.
Est-ce que ce champ pourrait provoquer de tels problèmes de santé ?
Connaissez-vous un moyen de remédier à ce problème ?

[Ryuujin]

Qui vous a fait ces mesures ?
Le champs magnétique terrestre, c'est 500 milliGauss. Un petit aimant lambda, c'est 200 000 à 400 000 milliGauss.
C'est possible de mesurer des trucs aussi faibles, mais difficile : 2 milliGauss, c'est rien, c'est du bruit !
Ça parait complètement bidon.

En tout cas, même des champs magnétiques intenses ne pourraient pas expliquer vos symptômes.
Je regarderait plutôt du côté de l'odeur de la voiture (moi, toute voiture neuve me fait la même chose), et des suspensions.

[LPFR]

Bonjour et bienvenu au forum.
Je suis totalement d'accord avec Ryuujin.
Cela ne peut pas être le champ magnétique. Nous sommes insensibles aux champs magnétiques. Et les personnes qui subissent une IRM sont plongées dans un champ de 1 Tesla (10 000 Gauss), et ils "survivent" sans aucun malaise.
Même chose pour le champ électrique. Vous subissez un champ électrique dans l'air, à l'air libre, qui est de l'ordre de 100 V/m. Dans votre voiture ce champ est presque nul car elle agit comme une cage de Faraday.

Ce que vous subissez n'est pas d'origine physique. Si c'étaient des nausées on aurait pu les attribuer à la suspension de la voiture. Mais on ne connaît pas l'origine des migraines et elle ne semble pas être de nature physique.
Il faudrait que vous consultiez un psychologue ou mieux un psychiatre. (Sans aucun double sens ni mauvaise intention).
Au revoir.

[doul11]

Bonjour,

Ces pauvres ondes électromagnétiques sont responsable de tout les maux du monde ...

Sinon on peut aller voir du coté de la chimie, des solvant de colle et des choses comme cela, il y a en a qui sont de vrai saleté et tout le mode n'y a pas le même sensibilité.

[f6bes]

Bonjour à tous,

J'ai moi-même une question.
Je viens d'acheter une nouvelle voiture qui me rend physiquement très malade à chaque trajet de plus d'une demi-heure (migraines, inflammation de nerfs, quasi perte de connaissance, ..). Il me faut à chaque fois plusieurs jours pour me "remettre" alors que je suis en très bonne santé. Pour l'instant, je ne sais plus utiliser ma nouvelle voiture car l'impact sur ma santé est trop important. Je recherche donc une solution à ce problème.
J'ai fait mesurer le champ électrique et magnétique de ma voiture et il s'avère que le champ magnétique est supérieur à 2 milliGauss sur 3 des 5 places de la voiture.
Est-ce que ce champ pourrait provoquer de tels problèmes de santé ?
Connaissez-vous un moyen de remédier à ce problème ?

Bonjour à toi
Pour remédier à un probléme faut etre SUR du probléme !
Présentement vous imputer vos "malaises" au CHAMP MAGNETIQUE de votre voiture.
Ma question: pourquoi "pointer du doigt" ( à priori) ce champ là ?
Dans une voiture neuve il y a toute sortes d'odeurs qui peuvent etre incommodantes.
Il ya les odeurs que l'on peut sentir et dautres plus subtiles, moins évidente à déceler.
Il faudrait donc AUSSI faire une analyse CHIMIQUE ppour savoir de quoi il en retourne
et éviter de se précipiter (trop vite) sur les "mauvaises ondes".
Si il y a INFLAMMATION des nerfs, de quelle façon cela a été DIAGNOSTIQUE(par qui ?)
S'il vous arrive des PERTES de CONNAISSANCES ( à quel moment? en conduisant , aprés la conduite ,), avez vous
consulté un MEDECIN ?
C'est par là qu'il faut certainement commençer, ( si cela n'a été fait!).
En tout cas remettez vous bien et bonnes fétes néammoins.
Bonne journée

[albanxiii]

Bonjour,

Je regarderait plutôt du côté de l'odeur de la voiture (moi, toute voiture neuve me fait la même chose), et des suspensions.

Les odeurs, et les composés organiques volatiles inodores (les COV, ou VOC en anglais).
Exemple, un article de presse : http://www.leparisien.fr/environneme...13-3123717.php
Mais on trouve beaucoup de documents sur le net concernant ces sujets.

@+

[Mylou888]

Bonjour,

Merci pour vos commentaires et voici l'évolution actuelle.
- il semble qu'il y ait une confusion entre le champ magnétique terrestre, des aimants, ... qui lui est effectivement bénéfique pour la santé et, le champ magnétique induit par un
champ électrique alternatif qui lui est nuisible à la santé. J'ai trouvé un grand nombre d'études scientifiques en ce sens (Lidbury en 1993, Juutilainen en 1999, Floderus en 1992, Feychting
en 1993, Olsen en 1993, ...). Le champ mesuré dans ma voiture par un spécialiste en la matière est effectivement largement supérieur aux normes reprises dans ces études.
- les symptômes sont bien confirmés médicalement et j'ai même fait le test simple de rouler un trajet de 2h avec mon ancienne voiture et quelques jours plus tard le même trajet avec
ma nouvelle voiture. Verdict : aucun symptôme avec l'ancienne voiture, troubles importants avec la nouvelle. La cause est donc bien identifiée.
- Côté produits chimiques il y a effectivement un risque de toxicité mais je n'ai pas encore pu trouver un spécialiste en la matière pour faire des mesures.
- Côté psychiatrie, aucune chance de solutionner le problème de ce côté. Les psychiatres ne sont pas habilités à gérer ce genre de problèmes.
Je pense que notre corps est un organisme merveilleux qui envoie des signaux d'alerte quand nécessaire et quand on peut les capter et qu'on y est attentif on peut trouver la cause du problème et solutionner le problème. Cela permet ainsi de rester en bonne santé plutôt que d'attendre la déclaration définitive d'une pathologie. C'est quand même mieux.

[invite07941352]

Bonjour,
Encore une fois, qui a mesuré le champ dans votre voiture ? Avec quel appareil ?
Voulez vous mettre le compte-rendu de ces mesures en p.j. ?
Quelles sont les valeurs des normes reprises dans les études dont vous faîtes références ?

[LPFR]

Bonjour.
J'arrête là.
On ne peut pas lutter contre la superstition avec des arguments scientifiques.
Au revoir.

[obi76]

Bonjour,

effectivement, vous ignorez nos interventions, et de plsu cette conversation n'a rien de scientifique.

Je ferme.

Pour la modération,