Bonsoir
Alors voilà lors d'un tp de physique nous avons du mesurer une lamelle , et ensuite donner le calcul d'erreur donc par exemple j'ai :
5 cm > Longueur
3 cm > Largeur
Je fais la surface : 5x3=15 cm2 > 0,15 cm2
Ma première erreur serait +ou- 0,1 mm ( d'où la latte )
maintenant je dois le transformer pour pouvoir le mettre sur la surface comment faire ?
Merci d'avance
Bonjour.
L'erreur relative sur la surface est la somme des erreurs relatives sur la longueur et sur la largeur:
ΔS/S = Δl/l + ΔL/L
Au revoir.
Bonsoir .. donc
0,1/5 + 0,1/3 = 0,3/15 + 0,5/15 = 0,8/15 ??
Ce que tu cherches c'estS
Pour ton calcul, essayes de tout mettre sous la même unité (Le mètre pour te placer dans les unités du Système international).
Es-tu sur que ton erreur de mesure est de 0.1 mm, ça ne serait pas plutôt 0.1cm ? Avec quoi as tu effectuée ta mesure?
lazar
on a S=L*l
donc delta S= |(dS/dL)|*delta L +|(dS/dl)|*delta l
donc delta S= l*delta L+ L*delta l
donc delta S=3*0,1+5*0,1
enfin delta S=0,8 cm²
Si ta latte a une précision de 1mm, il me semble que l'erreur absolue est alors de 0.5mm
J'ai efféctué mes mesures à l'aide d'une petite latte graduée jusqu'à 15 cm ..
Donc j'ai en tout pour la surface : 0,15 cm 2 > donc 0,000015m2 ???
@ Pupil61 : tes barres sont des valeurs absolues ? je ne comprend pas pourquoi aprés cela devient des multiplier hors on démarre avec des divisions.
Bonjour.Envoyé par Praline26
Oui.
Les barres de Pupil61 sont des valeurs absolues. Si on écrit la même formule avec l'élégance de TeX, cela donne:
Je pense que vous erreurs ne sont pas 0,1 mm mais 1 mm (des lattes graduées en dixièmes de millimètres ça n'existe pas)
Comme je ne suis pas sur que vous sachiez ce que sont les dérivés partielles, je vous conseille de calculer la surface aves les valeurs qui la maximisent: 3cm + 1 mm et 5 cm + 1 mm, puis avec des valeurs qui minimisent la surface: 3cm - 1 mm et 5 cm - 1 mm.
Comparez ces deux valeurs avec les 15 cm² obtenus et vous verrez l'incertitude de la mesure.
Au revoir.
Pouvez vous me montrez en ramplacant dans la formule de delta s ?
Car je m'y perds royalement ..
Re.Pouvez vous me montrez en ramplacant dans la formule de delta s ?
Car je m'y perds royalement ..
Montrer quoi?
Si vous parlez du dernier conseil (calculer les trois valeurs de S), alors calculez-les et dites-nous ce que vous avez trouvé.
A+
S=0,3+0,5=0,8 cm2
maintenant si je ne comprend pas pourquoi je dois faire avec le - & le +
(3cm+0,1cm)*(5cm+0,1cm) = 15,81 cm2
(3cm-0,1cm)*(5cm-0,1cm) = 14,21 cm2
Re.
Voila! C'était bien cela qu'il fallait faire.
En raison des vos erreurs de mesure, la surface vraie est comprise entre les deux valeurs extrêmes.
Donc, votre mesure donne 15 cm² +/- combien?
A+
Donc ..
si je fais 15,81-15=0,81
15-14,21=0,79
Donc ... 0,8 ?
C'est cela ou pas ?
Bonjour.
Je ne crois pas en la magie.
Mais je suis convaincu du pouvoir des mots magiques.
Au revoir.
Bonsoir , excusé moi je crois que mon cerveau est légérement dépassé ces temps ci ..
J'aimerais savoir si il est possible , que mon calcul du dessus sois correct ?
Une question qui me turlupine , lorsque l'on a un plutot un rectangle avec au milieu un cylindre , et qu'on me demande de calculer la surface totale avec son erreur comment faire ? je pense que c'est le même fonctionnement que plus haut mais comment faire pour le cylindre
Merci d'avance
Bonjour.
Oui. Votre calcul est correct.
Dans le cas général il faut faire les dérivées partielles et utiliser la formule des posts 5 et 8.
Ou utiliser la "méthode" que je vous ai donnée, de faire trois calculs: avec les valeurs mesurés, et avec les valeurs qui maximisent et qui minimisent le résultat. C'est l'équivalent d'utiliser la formule.
Au revoir.
Bonjour !
D'accord un grand merci
maintenant que faire lorsque j'ai une situation avec un parrallépipède rectangle avec au centre un cylindre avec chacun leurs erreur de 0,1 cm , que faire pour avoir TOUT le volume de la pièce ? ( + son erreur )
Merci d'avance !
Re.
Il faut écrire la formule du volume total.
Je ne vois pas comment est le cylindre. Est-ce un trou qui traverse le parallélépipède? Qui ne traverse pas?
Est-ce que vous savez ce qu'est une dérivée? Une dérivée partielle?
A+
Re-Bonjour
Je vous envoie le dessin de suite pour que vous voyez .
Re.
D'accord, c'est un trou qui traverse le parallélépipède.
Le volume de matière est donc, le volume du parallélépipède plein, moins le volume du cylindre. Pour la suite il faut savoir ce que vous pouvez faire suivant votre niveau.
Mais vous ne m'avez pas répondu:
Est-ce que vous savez ce qu'est une dérivée? Une dérivée partielle?
A+
Bonjour
désolée j'ai sûrement passer une ligne , alors oui une dérivée oui mais pas une dérivée partielle .. mais pour ce genre d'exercice on a jamais du s'en servir on ne nous l'a jamais dit , donc pour moi avoir le volume totale de la pièce , je dois faire :
Volume du parralépipède rectangle - Volume du cylindre = volume complet
volume du cylindre étant : pir2h
le parralépipède je ne m'en rappelle plus je vais rechercher , et pour l'erreur comment je dois faire vu qu'ici c'est un volume et non une surface
Re.
Le volume d'un parallélépipède est le produit de la base par la hauteur.
Si els arêtes sont a, b et h le volume est abh.
Donc, le volume de votre pièce est
V = abh-pir²h = (ab - pi r²) h.
Faites la même chose qu'avant: trois calculs.
Le piège est que les valeurs qui maximisent le volume correspondent à a, b et h maximales avec 'r' minimal. Et les valeurs qui minimisent le volume sont a, b et h minimales avec 'r' maximal. Vous voyez pourquoi?
A+
Re.
Avez-vous mesuré 'r' ou le diamètre?
Je parie que c'est le diamètre.
Dans ce cas écrivez la formule en remplaçant 'r' par D/2. Car l'erreur de 1 mm que vous faites sur le diamètre donne une erreur de 0,5 mm sur le rayon.
A+
Apparement c'est le rayon qu'elle nous a donné donc le diamétre vaudrait ( 1,8 x 2 ) = 3,6
Je vais essayer de le faire et je reposte plus tard ! un grand merci
Re.
Si on vous a dit de l'erreur sur 'r' est de 1 mm, vous l'acceptez et vous le laissez tel quel.
J'avais compris que c'était vous qui aviez fait les mesures.
A+
Bonjour ..
Maintenant je ne comprend pas pourquoi sur la valeur de la hauteur du parrallélipipède rectangle , c'est +- 2 cm .. ??
Bonjour j'ai essayé de faire les erreurs et je ne tombe pas du tout juste comme pour le premier ...
donc j'avais d'abord fait pour le cylindre et le parallélépipède séparément .
> PiR2h
pi + 0,1 * (1,3)2 * 12,4 x 0,1
j'obtiens > 56,72
maintenant en faisant - j'obtiens > 44,89
or pour le volume je tombe sur 65,84
& maintenant pour le P; rectangle
j'ai en faisant + o,1 > 99
et - 0,1 > 83,886
et volume j'ai 91,264 , celui ci je trouve des choses plus ou moins pareilles > 7,736 & 7,378 d'erreur
Je suis perdue
merci d'avance
Bonjour.
Comment voulez-vous que l'on vous aide si vous ne posez pas le problème correctement?
Quelles sont les dimensions (toutes)?
Quand sont les erreurs?
Dans vos calculs, il me semble deviner que vous multipliez par l'erreur:
pi + 0,1 * (1,3)2 * 12,4 x 0,1
C'est incompréhensible.
Au revoir.
Bonsoir ,
Non , j'additionne l'erreur sur chacune des valeurs ensuite je multiplie chacune de ses valeurs entre elles .
J'ai
r= 1,3
h=12,4
l=2,3
L=3,2
a chaque fois une erreur de 0,1cm je suppose
merci
