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La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

  1. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Lightbulb La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Bonjour,

    La chaleur peut-elle produire des ondes radios (ou micro-ondes, bref des ondes de fréquence moindre que l'infrarouge)?


    Merci d'avance!

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    54
    Messages
    26 344

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Salut,

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    La chaleur peut-elle produire des ondes radios (ou micro-ondes, bref des ondes de fréquence moindre que l'infrarouge)?
    Salut,

    Oui, le spectre thermique s'étend (théoriquement) sur tout le spectre EM.

    Mais l'intensité est très faible pour les ondes radios à la température où le pic d'émission est dans le domaine radio. Il peut quand même être détecté en astronomie (pensons au rayonnement fossile, à 2.7 K).

    A température très élevée l'intensité radio augmente, mais elle est totalement noyée par l'intensité dans les longueurs d'ondes plus courtes (infra rouge, visible, UV,.... selon les températures). Les températures très élevées provoquent aussi des ondes radios par d'autres phénomènes (par exemple le rayonnement synchroton par les électrons des atomes ionisés en présence de champs magnétiques).

    Notons que pour des objets très lointains, il y a un décalage vers le rouge du spectre (éventuellement thermique), et donc vers les ondes radios. A nouveau le rayonnement fossile en est un bon exemple.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. noix07

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    17

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    voir la formule de planck: rayonnement du corps noir
     

  4. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Mais plus près de nous, une température normale (terrestre) peut-elle par un dispositif particulier aller vers les radios plutôt que les infrarouges? Au lieu de stocker l'énergie par fréquence, on la stocke par amplitude?
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    54
    Messages
    26 344

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Salut,

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Mais plus près de nous, une température normale (terrestre) peut-elle par un dispositif particulier aller vers les radios plutôt que les infrarouges? Au lieu de stocker l'énergie par fréquence, on la stocke par amplitude?
    Hummmm.....

    Pour un corps noir, non, le rayonnement est "universel" et ne dépend que de la température. A température ambiante le pic est dans l'infrarouge.

    Avec un "corps gris", le spectre peut être légèrement altéré. Mais les modifications ne sont pas aussi spectaculaires. Je suppose (ça reste à vérifier) qu'on pourrait avoir un spectre un peu décalé en longueur d'onde. Mais déplacer le pic dans les ondes radios, j'en doute beaucoup.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Qu'entendez-vous par "corps gris" exactement s'il vous plaît?

    On ne peut pas transformer une onde de forte fréquence en une onde de moindre fréquence mais d'amplitude de même énergie?
    ...Après tout cela n'est pas si peu familier : les ondes lumineuses visibles des ampoules domestiques ne finissent-elles pas en ondes infrarouges? C'est-à-dire en moindre fréquence ; je suppose pour conserver l'énergie que leur amplitude est plus grande, non?
     

  7. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    14 740

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    On ne peut pas transformer une onde de forte fréquence en une onde de moindre fréquence mais d'amplitude de même énergie?
    Oui, on sait multiplier les fréquences, ou les ajouter grâce à des matériaux fortement non linéaires (par exemple les YAG).

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    ...Après tout cela n'est pas si peu familier : les ondes lumineuses visibles des ampoules domestiques ne finissent-elles pas en ondes infrarouges?
    Oui, à force d'être absorbées et réémises par des corps qui seront chauffés par l'absorption de ce rayonnement.
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     

  8. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Oui, à force d'être absorbées et réémises par des corps qui seront chauffés par l'absorption de ce rayonnement.
    Cela signifie-t-il que les ondes infrarouges réémises non pas nécessairement une amplitude plus grande que les ondes lumineuses incidentes, dans la mesure que l'énergie, d'une moins une partie d'entre elle, est convertie en excitation des particules chauffées ciblées?

    Oui, on sait multiplier les fréquences, ou les ajouter grâce à des matériaux fortement non linéaires (par exemple les YAG).
    Cela ne se fait pas en ajoutant soi-même de l'énergie sous une forme ou une autre?
     

  9. phys4

    Date d'inscription
    mars 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    73
    Messages
    6 773

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Cela signifie-t-il que les ondes infrarouges réémises non pas nécessairement une amplitude plus grande que les ondes lumineuses incidentes, dans la mesure que l'énergie, d'une moins une partie d'entre elle, est convertie en excitation des particules chauffées ciblées?
    Bonjour,
    En terme d'amplitude du champ, la puissance dépend seulement de l'amplitude quelle que soit la fréquence, par conséquent il n'y a pas lieu de tenir compte de la fréquence. Même amplitude signifie même puissance en visible ou ondes radio.

    Je constate que la loi de Wien n'a pas encore été citée : elle indique la longueur d'onde ayant le plus de densité d'énergie en fonction de la température :

    Ainsi pour T = 2.9° le rayonnement est maximum a la longueur 1mm (300 GHz)
    Et pour T = 2900° le rayonnement max est encore dans l'infra rouge.
    Comprendre c'est être capable de faire.
     

  10. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    14 740

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Cela ne se fait pas en ajoutant soi-même de l'énergie sous une forme ou une autre?
    Non. Prenez les pointeurs laser verts. La diode laser à l’intérieur émet du rouge, et passe dans un Yag pour avoir du vert.
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     

  11. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Bonjour,
    En terme d'amplitude du champ, la puissance dépend seulement de l'amplitude quelle que soit la fréquence, par conséquent il n'y a pas lieu de tenir compte de la fréquence. Même amplitude signifie même puissance en visible ou ondes radio.
    La différence entre deux fréquences de même amplitude, c'est donc une question plutôt d'énergie.

    Non. Prenez les pointeurs laser verts. La diode laser à l’intérieur émet du rouge, et passe dans un Yag pour avoir du vert.
    L'onde incidente a-t-elle même énergie et même puissance que l'onde émise?

    Existe-t-il des YAG pour passer de l'infrarouge de chaleur à des ondes "électriques" types radios ou micro-ondes?
     

  12. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    14 740

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Le YAG est un cristal qui ne marche que pour une longueur d'onde particulière. Quant à la puissance émise, elle est - aux pertes près - identique. Avec deux photons incidents "rouge", on fait un photon sortant "vert" (en simplifiant grandement).
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     

  13. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    3 928

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Je ne suis pas d'accord… Le doublage de fréquence entraîne une baisse de puissance conséquente (c'est un processus à deux photons, « pas très probable » : 100 photons rouges ne donnent pas 50 photons verts)
     

  14. EspritTordu

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    2 073

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    Je vois. L’énergie incidente rouge est-elle la même que l'énergie émise en vert?
    Peut-on dire que la configuration du cristal YAG stocke l'énergie pour faire varier la fréquence?
     

  15. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    14 740

    Re : La chaleur peut-elle produire des ondes radios?

    C'est pour ça que j'ai bien spécifié aux pertes près. Vis à vis de la question, je pense que cela se rapportait à "est-ce que la transition IR -> vert est directe ? J'ai dis ça pour dire oui).
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     


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