l'étalon international de la masse

[invite7b798cf4]

bonjours a tous .
j'ai un devoir maison à rendre pour mardi. je suis un élève de 1ere STL.
Ce devoir maison concerne une nouvelle matiere : la mesure et instrumentation.

Je dois rechercher des informations sur l'étalon international de la masse.
J'ai trouvé son nom, sa localisation , son histoire , son intérêt.
Je dois à présent trouvé premièrement ses rôles, puis
préciser ses caractéristiques techniques, unités, chimiques ou physiques.
Je ne vois vraiment pas ces 2derniers points pouvez vous donc m'aider a finir ce travail
-----

[LPFR]

Bonjour.
Avez vous consulté wikipedia ?:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilogramme

Vous pouvez ajouter une touche "personnelle" en mentionnant le "grave":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grave_%28unit%C3%A9%29
Au revoir.

[invite7b798cf4]

oui j'y ai déjà été mais je n'arrive pas a extraire les rôles
et également les caractéristiques techniques.
Je lis mais je bloque dessus....

[invite7b798cf4]

qui peut m'aider s'il vous plaît ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Re.
Je ne sais pas ce que vous appelez "les rôles".
Quelle sont les caractéristiques techniques qui vous manquent ?
A+

[invite7b798cf4]

ba la question c'est préciser les caractéristiques physique chimiques techniques de l'étalon international de la masse ?
mais je ne sais pas quoi mettre pour cette question car à part que cet étalon possède une masse invariable je vois pas d'autre

[CM63]

Bonjour,
Ca m'étonne qu'on te demande de te documenter comme ça, à la débrouille, tu as dû avoir un cours là dessus, ou alors, on te demande de faire un travail de rechercher en préliminaire d'un cours qui sera donné, et dans ce cas-là on ne va pas te faire des reproches si tu n'est pas complet ou exact.
Tu peux trouver des renseignements dans Wikipedia en effet, mais vérifie que les informations sont à jour, le mieux est de recouper avec d'autres sources. Je ne sais pas quelle est la définition actuelle de l'unité de masse (je suppose que ce n'est plus celle que j'apprenais de mon temps : la masse d'un étalon déposé à Sèvres, au pavillon des poids et mesures...), ce qu'il faut comprendre notamment c'est qu'il s'agit évidemment de masse inerte et non de masse pesante, et que la définition ne doit pas faire intervenir la pesanteur.
Ca me revient en écrivant : il me semble que depuis quelques années, on se base sur le carbone, et on dit que 12 grammes est la masse de N atomes de carbone (de carbone 12 évidemment, chose qui ne doit pas facile à obtenir, il ne doit pas y avoir d'autres isotopes), où N est le nombre d'Avogadro, qui depuis cette date (il y a quelques années) est fixé à une valeur (entière évidemment).
Recherche dans cette direction.
A plus

[invite7b798cf4]

la question c'est : préciser caractéristiques techniques chimiques ou physiques de l'étalon international de la masse ?
a part que cet etalon a une masse invariable je ne vois pas quoi d'autre . je trouve pas d'autre caractéristiques donc si vous en voyez

[LPFR]

Re.
La composition, les dimensions.
A+

[CM63]

Ben les caractéristiques techniques, chimiques et physiques sont celles-là : c'est basé sur la masse de l'atome de carbone 12 (je ne sais pas si tu sais ce que c'est qu'un isotope, si tu ne sais pas, n'emploie pas ce terme, et parle seulement d'atome de carbone (et pas "carbone 12")). On a décidé que N⁽¹⁾ atomes de carbone avaient une masse de 12 grammes, c'est-à-dire de 0.012 Kg (puisque c'est toujours le Kg l'unité de base et non le gramme, il me semble).
Lorsqu'on a pris cette définition de la masse, il y a quelques années, il y avait eu une news dans FS là dessus, mais je ne l'ai pas retrouvée, utilise le moteur de recherche en tapant "masse" et "carbone" et en disant que tu recherches uniquement dans les news.
Sinon je viens de retrouver une discussion sur le sujet , peut-être que tu trouveras quelque chose.
A plus
(1) : Où N est le nombre d'Avogadro, défini à une valeur fixe depuis cette date.

[LPFR]

Ben les caractéristiques techniques, chimiques et physiques sont celles-là : c'est basé sur la masse de l'atome de carbone 12 (je ne sais pas si tu sais ce que c'est qu'un isotope, si tu ne sais pas, n'emploie pas ce terme, et parle seulement d'atome de carbone (et pas "carbone 12")). On a décidé que N⁽¹⁾ atomes de carbone avaient une masse de 12 grammes, c'est-à-dire de 0.012 Kg (puisque c'est toujours le Kg l'unité de base et non le gramme, il me semble).
Lorsqu'on a pris cette définition de la masse, il y a quelques années, il y avait eu une news dans FS là dessus, mais je ne l'ai pas retrouvée, utilise le moteur de recherche en tapant "masse" et "carbone" et en disant que tu recherches uniquement dans les news.
Sinon je viens de retrouver une discussion sur le sujet , peut-être que tu trouveras quelque chose.
A plus
(1) : Où N est le nombre d'Avogadro, défini à une valeur fixe depuis cette date.

Re.
Non. L'étalon international de masse est encore celui de Sèvres en platine iridié.
Rien a voir avec le carbone ni Avogadro.
A+

[tarninou]

Ca me revient en écrivant : il me semble que depuis quelques années, on se base sur le carbone, et on dit que 12 grammes est la masse de N atomes de carbone (de carbone 12 évidemment, chose qui ne doit pas facile à obtenir, il ne doit pas y avoir d'autres isotopes), où N est le nombre d'Avogadro, qui depuis cette date (il y a quelques années) est fixé à une valeur (entière évidemment).
Recherche dans cette direction.
A plus

Bonjour,
il y a peut être confusion, pour moi, 12 g de carbonne 12, c'est une mole.

[calculair]

Bonjour,


Si tu veux approfondir ces problèmes d'etalon stable et invariale je te donne ce lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilogramme

Peut être on mettra au musée un jour l'etalon actuel ...... Ton histoire du Carbone 12 et Avogadro, c'est quelque chose qui est dansl'air mais non aboutit....

Il y a beaucoup de physiciens trés pointus qui se posent mille et une question sur la manière d'avoir des references stables comme les fameux etalons et pour le Kilogramme ce n'est pas evident, notamment si malgré toutes les precautions de conservations et de manipulations necessaires pour se re réferencer l'étalon, sa stabilité n'est garantie qu'a un pouillème prés.

Pour des mesures meilleures que se pouillèmes pour les labos specialisés, cela devient impossible.....!!!D'ou l'importance des etalons par exemple

[CM63]

Ton histoire du Carbone 12 et Avogadro, c'est quelque chose qui est dansl'air mais non aboutit....

En effet, autant pour moi⁽¹⁾, mais c'est dommage, je trouve que c'était une bonne idée. Peut-être que la difficulté serait justement de compter les atomes. Si on se base sur une mesure de volume et sur une structure cristalline, par exemple, il faut être sûr d'avoir un monocristal sans dislocation, ce qui est loin d'être évident. Il faut d'autre part être sûr de n'avoir que du carbone 12, ce qui n'est pas évident non plus. C'est peut-être pour ces raisons que, pour l'instant, la proposition n'a pas été adoptée.
Bonne soirée.
(1) : ou "au temps pour moi", oui, bon.

[CM63]

Si tu veux approfondir ces problèmes d'etalon stable et invariale je te donne ce lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilogramme

Merci pour ce lien, Calculair, dans cet article de Wikipedia on parle aussi du silicium, pour lequel le décompte des atomes en se basant sur une structure cristalline, et une mesure de volume, présenterait plus d'espoir que le carbone.
Bonne soirée.