acoustique: calcul de la vitesse effective du son

[zozette]

Bonjour,

Je suis un cours sur la lutte contre bruit et dans un des exercices on me demande de déterminer la valeur effective de la vitesse du son pour une onde plane sachant que la valeur effective de la pression de son est 0.1 Pa.

J'ai trouvé la formule: I(r) = p_eff(r) * v_eff(r) = p_eff²(r)/(rho * c)

rho la densité (1.204 kg/m³ dans l'air)
c la célérité de l'onde, qui dépend de la température en Kelvins => c = 343.2* sqrt(T/293)
r la distance de la source

J'ai extrait v_eff et je trouve 2.43E-4 m/s ce qui me parait très petit.

Est-ce qu'il existe une formule qui ne dépend pas de rho et T ?

Merci,
zozette
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[LPFR]

Bonjour et bienvenue au forum.
La vitesse du son dans un gaz ne dépend pas de la pression. Uniquement de la température.
Je ne comprends pas que l'on vous pose une telle question.
Au revoir.

[pesdecoa]

une erreur classique en acoustique est de confondre la vitesse de propagation de l'onde acoustique et la vitesse particulaire en un point du fluide.

[pesdecoa]

La langue anglaise, de part son ocabulaire plus riche que le francais, permet de discriminer des concepts differents.
Ainsi pour le mot vitesse, l'anglais propose entre autres les mots "speed" et "velocity".
Ecrirr "The speed of sound" crée une image semblable à celle d'un TGV lancé à toute " vitesse".
Ecrire " The acoustic velocity" crée une image mentale semblable à celle d'un moustique insaisisable.
Le TGV et le moustique vont vite mais pas de la même manière...

[A voir en vidéo sur Futura]

[albanxiii]

La langue anglaise, de part son ocabulaire plus riche que le francais

On aura tout lu !


.... à moins que... suis-je bête, j'a lu "vocabulaire" au lieu de "ocabulaire " !

[obi76]

C'est vrai, en Français il n'y a pas de mots différents, comme "vitesse", "vélocité", "célérité" etc...

[pesdecoa]

Sinon 0,1 Pa est une quantité extrêmement petite qui n'est pas la pression du gaz mais la variation de pression du gaz autour d'une valeur moyenne: c'est la pression acoustique. Soit 74 dB.

[LPFR]

Sinon 0,1 Pa est une quantité extrêmement petite qui n'est pas la pression du gaz mais la variation de pression du gaz autour d'une valeur moyenne: c'est la pression acoustique. Soit 74 dB.

Bonjour.
Oui. Ça correspond à un son de 74 dB.
Ça exclue la possibilité d'une onde de choc qui se propage un peu plus vite que le son normal.
Au revoir.

[zozette]

Merci LPFR pour l'accueil au forum.
Je n'ai pas encore reçu le corrigé de l'ex, mais j'imagine qu'il doit y avoir une différence entre vitesse efficace (et non pas effective comme je l'ai écrit plus haut) et la vitesse du son c qui dépend elle seulement de la température comme l'indique la formule du haut.
Je crois qu'une valeur efficace x_eff est une sorte de moyenne d'un signal périodique ou aléatoire sur un temps T (RMS en Anglais).

[LPFR]

Bonjour.
Je ne sais pas ce qu'est une vitesse "efficace".
Je ne connais que la vitesse moyenne et la vitesse instantanée.
S'il s'agissait de la vitesse des molécules d'air, on pourrait trouver un sens à la vitesse "efficace" comme la vitesse quadratique moyenne. Mais c'est vraiment tiré par les cheveux.
Mais pour la vitesse du son je ne vois vraiment pas.
Au revoir.

[zozette]

En effet, il s'agit de la vitesse quadratique moyenne (Root Mean Square en anglais)

RMS = sqrt(1/T * intégrale de 0 à T v^2 dt) et on prend la limite quand t tend vers l'infini

v: vitesse instantanée
T: durée sur laquelle on mesure le signal

Je pense qu'on prend RMS car on étudie une pression et une vitesse qui sont des signaux périodiques temporels. De ce que j'ai compris concernant RMS, étant donné que p et v oscillent autour d'une valeur moyenne p_atm et v = 0 je pense, la moyenne arithmétique sera égale à ces 2 valeurs pour des signaux sinusoïdaux et ne donneront pas la bonne information pour l'intensité I. Est-ce que je me trompe ?

[LPFR]

Bonjour.
Tel que vous avez présenté le problème, il n'a ni pieds ni tête.
Pouvez-vous nous donner l'énoncé exact ?
Au revoir.

[pesdecoa]

LPFR
Tu as effacé les deux messages ou je donnais la solution à notre jeune amie.
Tu n'as compris que ce n'était pas la vitesse de l'onde qu'on cherche mais la vitesse acoustique...
Si zozette veut la solution je lui la donnerais en MP.

[LPFR]

LPFR
Tu as effacé les deux messages ou je donnais la solution à notre jeune amie.
Tu n'as compris que ce n'était pas la vitesse de l'onde qu'on cherche mais la vitesse acoustique...
Si zozette veut la solution je lui la donnerais en MP.

Bonjour.
Non. Les messages que j'ai effacés n'avaient rien à voir avec la discussion.
Au revoir.